Vagoane calatori
- Autor subiect stageexp
- Dată creare
smotocel a spus:din pacate, "surprins" astazi, 23.03.2013 in gara Lugoj... 39-50 013-1
probabil singura diferenta care mai poate fi notabila, la cls.1 banchete de plus si 6 locuri si la cls. 2-a cele de musama si 8 locuri....
...pacat.
Buna,
Vagoanele AB 39-50 sunt identice la cutie cu A 19-50, asa cum sunt toate OSShD B, UIC Y si Y/B de Bautzen si Görlitz: 9 compartimente de dimensiuni egale.
La CFR Calatori un "cap luminat" cu 4 clase primare a decis ca vagoanele mixte nu mai au ce cauta, si nu a stat nimeni sa verifice daca nu cumva vagoanele s-ar putea transforma fara nici un efort suplimentar in comparatie cu un 19-50 in Aee 19-83.
La asa tara, asa companie de transport, iar la asa companie asa oameni... :twisted:
La ce trafic de calatori pentru clasa I,ar merge de minune un A6(un eventual 85-76),jumatate bar jumatate clasa 1'a.
Gen 84-76(exceptand seria CFR care e anapoda.. Ca are un bufet Business class'ul,ma rog,dar vorbesc de vagoane genul celor de la CD 85-71 Armpee.) Sa nu mai zicem de 84-90,care trebuia sa fie defapt 88-90.Sau 22/30-76/96 in loc de 22/30-77/97
Gen 84-76(exceptand seria CFR care e anapoda.. Ca are un bufet Business class'ul,ma rog,dar vorbesc de vagoane genul celor de la CD 85-71 Armpee.) Sa nu mai zicem de 84-90,care trebuia sa fie defapt 88-90.Sau 22/30-76/96 in loc de 22/30-77/97
Buna,
O jumatate de vagon clasa I ar fi arhisuficienta, insa cum orice cale ferata civilizata propune (si UIC recomanda) atat salon cat si compartimente in ambele clase, un vagon gen Aimz260/261 (tradus pe romaneste, Aeem 30-76 sau copia sa cu zece ani mai veche Alee 19-76) ar fi ideal.
WRmee 84-90 este un vagon privat al Astra Vagoane Calatori (nu mai are de ce sa fie inmatriculat ca 04-90 [P] sau 08-90 [P] de cand cu criteriile TSI si de cand 53 nu mai inseamna CFR ci Romania) si Astra neavand licenta de exploatare pentru vagoane restaurant este inscris logic sub cod 84 ca vagon cu dotari speciale (ca sa fie 88 ar trebui ca operatorul sa fie inscris ca avand dreptul de a exploata vagoane restaurant). Aici intrevad o urma de logica.
O jumatate de vagon clasa I ar fi arhisuficienta, insa cum orice cale ferata civilizata propune (si UIC recomanda) atat salon cat si compartimente in ambele clase, un vagon gen Aimz260/261 (tradus pe romaneste, Aeem 30-76 sau copia sa cu zece ani mai veche Alee 19-76) ar fi ideal.
WRmee 84-90 este un vagon privat al Astra Vagoane Calatori (nu mai are de ce sa fie inmatriculat ca 04-90 [P] sau 08-90 [P] de cand cu criteriile TSI si de cand 53 nu mai inseamna CFR ci Romania) si Astra neavand licenta de exploatare pentru vagoane restaurant este inscris logic sub cod 84 ca vagon cu dotari speciale (ca sa fie 88 ar trebui ca operatorul sa fie inscris ca avand dreptul de a exploata vagoane restaurant). Aici intrevad o urma de logica.
Ah da 
.. pai 19/20-76'le nostru trebuie sa creasca un rezervor pentru a nu mai deversa intre sine si niste usi automate glisante..Le mai trebuie si instalatia de climitatizare .. Cam multe lipsuri ... Aimz/Bimz'urile se vede ca sunt nemtesti si la capitolul comfort sunt foarte bune.. Insa ce facem cu lipsa tensiunilor ?
Eu personal sunt mare fan 21-70/90,pentru ca fara sa jignesc pe careva in Romania sunt prea multi "tarani" (fara a face referire la oamenii care muncesc pamantul) ,saloanele pur si simplu creeaza efectul de piata.Totusi prin configuratia scaunelor 21-87 face fata mai bine in propagarea zumzetului ala de piata.
Ok la 84-90,eu zic ca daca totusi picteaza pe el CFR Calatori) puteau sa "picteze" si 88-90 ... Ca ei au facut un compromis ..
04 e Private 1st or 1st/2nd class couchette car... conform UIC.
iar 84 e 84 1st class coach with buffet ... deci un ARlee sau ARmee,A+Rceva
.. pai 19/20-76'le nostru trebuie sa creasca un rezervor pentru a nu mai deversa intre sine si niste usi automate glisante..Le mai trebuie si instalatia de climitatizare .. Cam multe lipsuri ... Aimz/Bimz'urile se vede ca sunt nemtesti si la capitolul comfort sunt foarte bune.. Insa ce facem cu lipsa tensiunilor ?Eu personal sunt mare fan 21-70/90,pentru ca fara sa jignesc pe careva in Romania sunt prea multi "tarani" (fara a face referire la oamenii care muncesc pamantul) ,saloanele pur si simplu creeaza efectul de piata.Totusi prin configuratia scaunelor 21-87 face fata mai bine in propagarea zumzetului ala de piata.
Ok la 84-90,eu zic ca daca totusi picteaza pe el CFR Calatori
) puteau sa "picteze" si 88-90 ... Ca ei au facut un compromis .. 04 e Private 1st or 1st/2nd class couchette car... conform UIC.
iar 84 e 84 1st class coach with buffet
... deci un ARlee sau ARmee,A+Rceva
Buna,
Nu mai este asa de ani buni, ai o clasificare UIC de dinaintea criteriilor TSI.
Din 2007 notiunea de "vagon privat" a disparut la UIC, atat la vagoane de marfa cat si la cele de calatori. Tot de atunci, codul companiilor nationale de cale ferata a disparut si a fost inlocuit cu un cod de tara. Litera [P] a disparut de pe vagoane iar numarul UIC nou (TSI) a fost completat cu codul tarii si codul companiei, ambele in format literal (exemplu D-DB)
Pe scurt, pana in 2007 "53" insemna "CFR", iar din 2007 incoace "Romania".
In Elvetia existau mai multe, de exemplu "85" pentru SBB si "63" pentru BLS. Din 2007 incoace doar "85" inseamna Elvetia.
S-a schimbat de asemenea semnificatia cifrelor 1 si 2 din cod. Pana in 2007 exista 50, 51, 60 (administratie), 61, 62, 72, 73 si cam gata, acum diferite companii private acorda la vagoanele lor coduri 54, 55 etc, dupa cum vrea administratia feroviara din tara respectiva.
Nu mai este asa de ani buni, ai o clasificare UIC de dinaintea criteriilor TSI.
Din 2007 notiunea de "vagon privat" a disparut la UIC, atat la vagoane de marfa cat si la cele de calatori. Tot de atunci, codul companiilor nationale de cale ferata a disparut si a fost inlocuit cu un cod de tara. Litera [P] a disparut de pe vagoane iar numarul UIC nou (TSI) a fost completat cu codul tarii si codul companiei, ambele in format literal (exemplu D-DB)
Pe scurt, pana in 2007 "53" insemna "CFR", iar din 2007 incoace "Romania".
In Elvetia existau mai multe, de exemplu "85" pentru SBB si "63" pentru BLS. Din 2007 incoace doar "85" inseamna Elvetia.
S-a schimbat de asemenea semnificatia cifrelor 1 si 2 din cod. Pana in 2007 exista 50, 51, 60 (administratie), 61, 62, 72, 73 si cam gata, acum diferite companii private acorda la vagoanele lor coduri 54, 55 etc, dupa cum vrea administratia feroviara din tara respectiva.
Unde pot gasi lista completa TSI ?
Pe wikipedia vad ca au schimbat un pic PDF ul cu RIC'ul ,dar tot vechi e.Exstras din cel wikipedia
Digits 5-6
These two digits indicate the type of passenger car as based on a number of recognized types:
Num. Type Use Characteristics
00 DU Postal car Private
06 WL Sleeping-car Private
07 WL Sleeping-car Private
08 WR Dining-car Private
Revenind la ratzele nostre si-anume vagoane .. Eu tot zic ca unirea unui A cu W e solutia ideala pt CFR .. Nu cara nici vag cls 1'a inutil fara calatori,iar trenul beneficieaza de bar bistro .. Un eventual ARmlee pt seria 83.Oricum am lua-o 83 ul seminifica 1000 V inainte in UIC.. Sunt curios acum daca e la fel.Pe un tren ca 1621 un astfel de vagon ar fi minunat... Acum cara un B6,pt ca WRlee urile noastre zac fara revizii in Grivita.1621 circula cu 4 vagoane full ,si putem zice 3 jumatate datorita acelui b6,si fara 1 vagon cls 1'a
Lista pe care eu o consideram buna cu UIC'ul e aici
http://www.railfaneurope.net/misc/uicnum.html
se observa 85 CH Switzerland (SBB-BLS)
Si vechiul RIC din 1978,care pe noi ne lasa doar cu 05
http://s17.postimg.org/bqjmvz09r/Untitled.png
Pe wikipedia vad ca au schimbat un pic PDF ul cu RIC'ul ,dar tot vechi e.Exstras din cel wikipedia
Digits 5-6
These two digits indicate the type of passenger car as based on a number of recognized types:
Num. Type Use Characteristics
00 DU Postal car Private
06 WL Sleeping-car Private
07 WL Sleeping-car Private
08 WR Dining-car Private
Revenind la ratzele nostre si-anume vagoane .. Eu tot zic ca unirea unui A cu W e solutia ideala pt CFR .. Nu cara nici vag cls 1'a inutil fara calatori,iar trenul beneficieaza de bar bistro .. Un eventual ARmlee pt seria 83.Oricum am lua-o 83 ul seminifica 1000 V inainte in UIC.. Sunt curios acum daca e la fel.Pe un tren ca 1621 un astfel de vagon ar fi minunat... Acum cara un B6,pt ca WRlee urile noastre zac fara revizii in Grivita.1621 circula cu 4 vagoane full ,si putem zice 3 jumatate datorita acelui b6,si fara 1 vagon cls 1'a
Lista pe care eu o consideram buna cu UIC'ul e aici
http://www.railfaneurope.net/misc/uicnum.html
se observa 85 CH Switzerland (SBB-BLS)
Si vechiul RIC din 1978,care pe noi ne lasa doar cu 05
http://s17.postimg.org/bqjmvz09r/Untitled.png
Buna,
Gasesti toate documentele pe situl internet al UIC, un document complet in format digital privind clasificarea UIC dupa criterii TSI costa cateva sute de Euro si nu este interesant decat daca esti fie implicat in aceasta treaba prin mediul tau profesional fie daca esti un operator de cale ferata, nu ca persoana privata.
UIC nu are obiceiul de a pune la dispozitie fisele sale gratuit - orice fisa UIC inseamna multe ore de munca din partea multor oameni si este bine si asa.
Documentul RIC din 1978 (preluat dintr-o carte de buzunar est-germana, ceva destul de tipic pentru acea mare amestecatura de aproximatii care este internetul) este corect pentru perioada de dinainte de 1991 (deci 1978-1991) insa incomplet. Socotind insa ca din 1978 au trecut 35 de ani, ar trebui sa te bazezi pe ceva mai recent... :roll:
Gasesti toate documentele pe situl internet al UIC, un document complet in format digital privind clasificarea UIC dupa criterii TSI costa cateva sute de Euro si nu este interesant decat daca esti fie implicat in aceasta treaba prin mediul tau profesional fie daca esti un operator de cale ferata, nu ca persoana privata.
UIC nu are obiceiul de a pune la dispozitie fisele sale gratuit - orice fisa UIC inseamna multe ore de munca din partea multor oameni si este bine si asa.
Documentul RIC din 1978 (preluat dintr-o carte de buzunar est-germana, ceva destul de tipic pentru acea mare amestecatura de aproximatii care este internetul) este corect pentru perioada de dinainte de 1991 (deci 1978-1991) insa incomplet. Socotind insa ca din 1978 au trecut 35 de ani, ar trebui sa te bazezi pe ceva mai recent... :roll:
Cel din 1978 e cel de la wikipedia ... deci arhaic,dar totusi fac referire la anumite chestii ..
Am sa am uit pe http://www.uic.org/ ... Intrebarea e de ce folosesc o codificare care nu e libera , ca si-asa la noi nasii nu stiu sa porneasca caldura intr-un vagon.Sa mai zicem de cititul unor cifre de pe vagoane?E bine ca nu suntem noi asa importanti,ca o tara ca Ungaria de exemplu trimite un 10-90 de'al nostru la austrieci si face poc.. Ca erau trecute si tensiunile in chenarul RIC,da,dar ce-a fost incapul maghiarolor de-au dat doar importanta "picturilor" tipic CFR?
Chapter 8 Technical Specifications 6 069 ââÂŹ
Am sa am uit pe http://www.uic.org/ ... Intrebarea e de ce folosesc o codificare care nu e libera , ca si-asa la noi nasii nu stiu sa porneasca caldura intr-un vagon.Sa mai zicem de cititul unor cifre de pe vagoane?E bine ca nu suntem noi asa importanti,ca o tara ca Ungaria de exemplu trimite un 10-90 de'al nostru la austrieci si face poc.. Ca erau trecute si tensiunile in chenarul RIC,da,dar ce-a fost incapul maghiarolor de-au dat doar importanta "picturilor" tipic CFR?
Chapter 8 Technical Specifications 6 069 ââÂŹ
Inca ceva:
Atat Alee 19-76 cat si Blee 20-76, precum si WRlee 89-76 sunt echipate mai departe cu usile pivotant-pliante tip Görlitz cu inchidere automata si blocaj automat la viteze de peste 5km/h pe care le-au avut din fabrica. De ce sa fie inlocuite cu usi culisante cu parametri de functionare similari? Doar de optica, precum la Aee 19-83 si Bee 20-83?
Alee 19-76 si WRlee 89-76 sunt climatizate, doar la Blee 20-76 s-a montat o instalatie de ventilatie cu aer modulat (pregatita pentru climatizare).
Cu toaletele fara rezervoare de retentie sunt de acord, insa in 2001 asta nu era o necesitate la CFR.
Atat Alee 19-76 cat si Blee 20-76, precum si WRlee 89-76 sunt echipate mai departe cu usile pivotant-pliante tip Görlitz cu inchidere automata si blocaj automat la viteze de peste 5km/h pe care le-au avut din fabrica. De ce sa fie inlocuite cu usi culisante cu parametri de functionare similari? Doar de optica, precum la Aee 19-83 si Bee 20-83?
Alee 19-76 si WRlee 89-76 sunt climatizate, doar la Blee 20-76 s-a montat o instalatie de ventilatie cu aer modulat (pregatita pentru climatizare).
Cu toaletele fara rezervoare de retentie sunt de acord, insa in 2001 asta nu era o necesitate la CFR.
Nu stiu daca ai mai fost recent cu 20-76 sau cu Bimz'urile noastre,dar la acest tip de usa pivotant-plianta,se strica foarte des acel sistem de inchidere ... Ca inginer cred ca e de vina greutatea usii... Si daca nu se inchid peste viteze de 70,80 km/h,e foarte foarte greu sa le inchizi .. A trebuit la un Bimz ,sa ma ancorez cu piciorul de bara de urcare,si sa trag cu ambele maini intre Ploiesti si Campina sa pot inchide usa.. Asta in conditiile care sunt o persoana mare de statura,ca probabil 80 % din calatori nu ar fi putut face asta.Usile culisante 21-90,21-80,21-70,21-76,se inchid si deschid in mers mult mai usor... Evident la deschis/inchis in mers vorbesc de punerea sistemului usii pe manual.
Are si 20-76 o instalatie pe un gaz frigorific de tip R6,care nu tine foarte mult .. Insa in toamna cred ca nici un vagon din seria xx-76 nu are instalatia de climatizare functionala.. Desi era cald afara WRlee ul Isterului nu avea AC,a fost 19-76 pe IC 521 cateva zile ,nu mergea AC,ul... calatorii foarte indignati.20-76 care au facut Galatiul,si care inca fac 1821/2 la fel.. doar ventilatie ..
Eu cand a aparut serviciul IC la un an dupa ,mergeam la facultate pentru pregatiri,si mergeam cu IC522(526),care avea 20-76/19-76... Doar atunci stiu ca au functionat aceste instalatii in ele .. Dupa ,prapad.
Are si 20-76 o instalatie pe un gaz frigorific de tip R6,care nu tine foarte mult .. Insa in toamna cred ca nici un vagon din seria xx-76 nu are instalatia de climatizare functionala.. Desi era cald afara WRlee ul Isterului nu avea AC,a fost 19-76 pe IC 521 cateva zile ,nu mergea AC,ul... calatorii foarte indignati.20-76 care au facut Galatiul,si care inca fac 1821/2 la fel.. doar ventilatie ..
Eu cand a aparut serviciul IC la un an dupa ,mergeam la facultate pentru pregatiri,si mergeam cu IC522(526),care avea 20-76/19-76... Doar atunci stiu ca au functionat aceste instalatii in ele .. Dupa ,prapad.
DUAL a spus:
Vagonul 19-76 este dotat cu instalatie pentru AC cu agent de racire R 134 a sistem Faiveley
Vagonul 89-76 este dotat cu instalatie pentru AC cu agent de racire R 134 a sistem Faiveley
Vagonul 20-76 este pregatit pentru instalarea unei instalatii de climatizare automata sistem Faiveley.
Climatizarea:
Agent frigorific - R 134 a ecologic
Canale aer : sub sasiu si in vagon
Distributie aer : prin ejecto-convectoare
Sistem control : electronic cu microprocesor.
Iata ce lipseste de la 20-76:
19-76
89-76
20-76
Daca vara este rece sau nu in vagoanele cu AC nu stiu, daca nu am mers cu ele nu ma pot pronunta.
Am sa mut ce nu are legatura cu seria 39-50 la un alt topic.
21-90 rece,22-76/96 rece , 19-76 cu AC rece .. Adica se simte diferenta major... 21-76/86 au setata din fabrica temp ambientala undeva la 24-28 de grade,si nu se simte atat de mult prezenta AC ului per total.Oricum la 21-76/86 au invatat si nasii sa isi bage degetele,si mai modifica,temperatura,care este afisata pe capatul vagonului in panoul de comanda.. Tot acolo arata si temperatura exterioara vagonului,seria 21-76.
Pai in 21-90 cand merge AC'ul faci frigul crunt,daca se trezeste unul din compartimentul in care e termostatul sa tina usa deschisa la comp .. Solutia? Toti cu usa deschisa la compartiment .. Si dupa baga CFR ul bani in sistemele de aer conditionat..
Buna,
Nu exista nici o setare din fabrica. Climatizarea poate functiona de la -15 grade pana la + 35 grade si temperatura din salon se regleaza prin taste + si - de la panoul de comanda.
Asa cum arata Florin in fotografiile sale si cum am spus mai sus, vagoanele 20-76 nu sunt echipate cu instalatie de climatizare ci doar pregatite pentru aceasta. Din acest motiv ele au primit si ferestre ghilotina cu deschideri mari pentru a permite o mai buna ventilatie a vagonului in sezonul cald.
Lasand la o parte acest lucru, discutia nu mai are mare lucru de-a face cu vagoanele AB 39-50 deci va rog sa reveniti la subiect. Exista fise dedicate vagoanelor 19/20/89-76, daca doriti sa discutati despre ele se poate face acolo.
Nu exista nici o setare din fabrica. Climatizarea poate functiona de la -15 grade pana la + 35 grade si temperatura din salon se regleaza prin taste + si - de la panoul de comanda.
Asa cum arata Florin in fotografiile sale si cum am spus mai sus, vagoanele 20-76 nu sunt echipate cu instalatie de climatizare ci doar pregatite pentru aceasta. Din acest motiv ele au primit si ferestre ghilotina cu deschideri mari pentru a permite o mai buna ventilatie a vagonului in sezonul cald.
Lasand la o parte acest lucru, discutia nu mai are mare lucru de-a face cu vagoanele AB 39-50 deci va rog sa reveniti la subiect. Exista fise dedicate vagoanelor 19/20/89-76, daca doriti sa discutati despre ele se poate face acolo.
- 4 Mai 2008
- 1.369
- 1
- YAHOO
- ro_dr2007
- LOCATION
- Bucuresti, Sect.6, Drumul Taberei
Vagoanele 20-76 au o ventilaţie destul de puternică, se simte asta vara.
Apropo, ce e înseamnă TSI? Nu cumva e vorba de STI (Specificaţii Tehnice de Interoperabilitate)?
Eu ştiam de Directiva 2011/314/UE prin care se acordă NEV (Numărul European la Vehiculului) tuturor vehiculelor feroviare. Nu e vorba de aceleaşi codificări?
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:144:0001:0112:RO
DF
Apropo, ce e înseamnă TSI? Nu cumva e vorba de STI (Specificaţii Tehnice de Interoperabilitate)?
Eu ştiam de Directiva 2011/314/UE prin care se acordă NEV (Numărul European la Vehiculului) tuturor vehiculelor feroviare. Nu e vorba de aceleaşi codificări?
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:144:0001:0112:RO
DF
Buna Dragos,
TSI este denumirea in engleza si germana uzuala, nu stiam ca exista si o versiune tradusa in romaneste ca STI - uite asa am invatat si eu ceva.
Ba da, este vorba in principiu de aceleasi codificari, stiind ca diferente de la tara la tara inca mai exista si vor exista. Unii limiteaza codul literal la doar cateva litere, altii mai bat campii (ex: RO-CFR CALATORI, D-DB, CH-SBB)
TSI este denumirea in engleza si germana uzuala, nu stiam ca exista si o versiune tradusa in romaneste ca STI - uite asa am invatat si eu ceva.
Ba da, este vorba in principiu de aceleasi codificari, stiind ca diferente de la tara la tara inca mai exista si vor exista. Unii limiteaza codul literal la doar cateva litere, altii mai bat campii (ex: RO-CFR CALATORI, D-DB, CH-SBB)