Numai de curiozitate, de unde le-ai cumparat?
Poti face o fotografie cu vagonul vazut de jos, in special partea cu cuplele?
Poti face o fotografie cu vagonul vazut de jos, in special partea cu cuplele?
Ce am cumparat astazi
- Autor subiect AdyAero
- Dată creare
Le-am luat de pe Olx, le-am primit cu cuple standard, nu cele speciale Fleischmann pentru linii cu cremaliera. Inca o chestie ciudata, toate au aceeasi serie, B 2456, in seturile Fleischmann trebuiau sa fie 2 serii diferite, B 2455 si B 2456:
Asta inseamna ori ca Fleischmann s-a lenevit si au pus in seturi aceeasi serie pe vagon, ori fostul proprietar a avut 5 seturi identice
Iata si 2 poze cu portcuplele. Cel verde e Roco o generatie mai veche:
Sunt niste mici carlige unde as putea prinde niste arcuri dar portcupla nu are asa ceva din cate vad eu.
Asta inseamna ori ca Fleischmann s-a lenevit si au pus in seturi aceeasi serie pe vagon, ori fostul proprietar a avut 5 seturi identice
Iata si 2 poze cu portcuplele. Cel verde e Roco o generatie mai veche:
Sunt niste mici carlige unde as putea prinde niste arcuri dar portcupla nu are asa ceva din cate vad eu.
Atașamente
Starea vagoanelor si fotografiile imi intaresc banuiala ca modelele sunt "cazute din camion" de la Arad. Oficial nu a iesit nici un asemenea vagon fara arcuri la port-cuple din fabrica.
Daca-ti pot da un sfat, evita pe viitor asemenea tranzactii si mai ales persoanele care fac asemenea tranzactii. Nu de alta, insa risti sa pierzi si banii, si modelele si mai ales mult timp si nervi "dand cu subsemnatul". Chiar cumparand fara sa stii un obiect a carui provenienta este ilicita, in ochii legii tot ilicit ramane.
Daca-ti pot da un sfat, evita pe viitor asemenea tranzactii si mai ales persoanele care fac asemenea tranzactii. Nu de alta, insa risti sa pierzi si banii, si modelele si mai ales mult timp si nervi "dand cu subsemnatul". Chiar cumparand fara sa stii un obiect a carui provenienta este ilicita, in ochii legii tot ilicit ramane.
Salut,
Revin cu o informatie pe care prefer s-o fac publica aici - nu de alta, insa nu vreau sa cada si altii in "plasa" unora fara scrupule. Pana acum am reusit sa inchid cateva "canale" de vanzare de produse ilicite ale Modelleisenbahn GmbH, asa ca ma voi ocupa si de acesta.
Din pacate sansa ca cele cinci modele cumparate sa nu fie din cinci seturi diferite ci "cazute din camion" este foarte mare.
Nu au existat vagoane care sa fi fost livrate fara arcuri si nici unele echipate cu cuple Roco clasice din fabrica.
Am facut cateva cercertari in baza de date la care am acces si am vorbit cu cativa oameni la Bergheim. Intre numarul de vagoane produse ca piese disparate la Banska si trimise pentru montaj la Arad si numarul de seturi Fleischmann 481702 livrate efectiv in 2017-2018 exista diferente de cateva zeci de exemplare. Adica, ca s-o spun pe sleau, cineva a practicat faimosul sport national romanesc al ciordelii si revanzarii in interes personal. Probabil din fabrica si pana la cetateanul care le-a pus pe OLX au mai trecut prin cateva maini.
Atentie mare la ce cumparati si de la cine!
Revin cu o informatie pe care prefer s-o fac publica aici - nu de alta, insa nu vreau sa cada si altii in "plasa" unora fara scrupule. Pana acum am reusit sa inchid cateva "canale" de vanzare de produse ilicite ale Modelleisenbahn GmbH, asa ca ma voi ocupa si de acesta.
Din pacate sansa ca cele cinci modele cumparate sa nu fie din cinci seturi diferite ci "cazute din camion" este foarte mare.
Nu au existat vagoane care sa fi fost livrate fara arcuri si nici unele echipate cu cuple Roco clasice din fabrica.Am facut cateva cercertari in baza de date la care am acces si am vorbit cu cativa oameni la Bergheim. Intre numarul de vagoane produse ca piese disparate la Banska si trimise pentru montaj la Arad si numarul de seturi Fleischmann 481702 livrate efectiv in 2017-2018 exista diferente de cateva zeci de exemplare. Adica, ca s-o spun pe sleau, cineva a practicat faimosul sport national romanesc al ciordelii si revanzarii in interes personal. Probabil din fabrica si pana la cetateanul care le-a pus pe OLX au mai trecut prin cateva maini.
Atentie mare la ce cumparati si de la cine!
Nu stiam ca si Fleischmann a produs la Arad, stiam doar de Roco.
Acum dat fiind ca au aceeasi serie si ca lipsesc arcurile de la portcuple... se contureaza ceva
Referitor la cuple, nu am apucat sa il intreb pe vanzator de ce au cuple normale, eu o sa le schimb cu cuple electrice cu 4 poli ca vreau sa iluminez toata garnitura si de asta nu m-a interesat acest aspect. Pe de alta parte este plin de material rulant, la vanzare peste tot, cu cuple schimbate.
Referitor la cat de ilicita a fost tranzactia, practic orice se vinde pe Olx (si nu numai, eBay, Amazon, etc) fara factura si documente de vanzare cumparare poate sa fie furat de undeva. Si eu as fi preferat vagoane noi, dar setul nu se mai gaseste de ceva timp, magazinul de la care am cumparat locomotiva (Trainshop) a vandut acest set pe bucati si nu am mai gasit si vagoanele.
Acum dat fiind ca au aceeasi serie si ca lipsesc arcurile de la portcuple... se contureaza ceva
Referitor la cuple, nu am apucat sa il intreb pe vanzator de ce au cuple normale, eu o sa le schimb cu cuple electrice cu 4 poli ca vreau sa iluminez toata garnitura si de asta nu m-a interesat acest aspect. Pe de alta parte este plin de material rulant, la vanzare peste tot, cu cuple schimbate.
Referitor la cat de ilicita a fost tranzactia, practic orice se vinde pe Olx (si nu numai, eBay, Amazon, etc) fara factura si documente de vanzare cumparare poate sa fie furat de undeva. Si eu as fi preferat vagoane noi, dar setul nu se mai gaseste de ceva timp, magazinul de la care am cumparat locomotiva (Trainshop) a vandut acest set pe bucati si nu am mai gasit si vagoanele.
Modificarea la portcuple nu pare facuta "pe acasa" de careva.
Portcupla cu acel brat mic la 90 de grade in spate si cu pinten de blocare in sasiu se vede ca este facuta din fabrica (turnat in matrita).
Ma gandesc ca nu a stat nici un ciorditor din fabrica sa caute si asambleze piesele ca pe Lego si apoi sa le vanda.
Portcupla cu acel brat mic la 90 de grade in spate si cu pinten de blocare in sasiu se vede ca este facuta din fabrica (turnat in matrita).
Ma gandesc ca nu a stat nici un ciorditor din fabrica sa caute si asambleze piesele ca pe Lego si apoi sa le vanda.
Salut,
Roco si Fleischmann sunt doua marci ale aceleiasi firme, Modelleisenbahn GmbH. Amandoua produc azi in Vietnam, in Slovacia si o parte din modele se monteaza si la Arad.
Nu stiu cum e pe OLX, insa Ebay furnizeaza factura fiscala cu numar de inregistrare pentru fiecare tranzactie daca o ceri. Doar asa te poti apara legal in cazul in care cumperi din nefericire fara sa stii un produs cu provenienta ilicita. Daca poti dovedi ca ai factura Ebay scapi doar cu produsul furat confiscat, fara factura poti intra la complicitate de furt.
Setul a fost limitat la cateva sute de exemplare si e epuizat din 2018.
Hai sa-ti spun cum vad eu treaba.
Eu unul practic hobby-ul asta ca o relaxare. Si prin relaxare inteleg sa ma eliberez de toate grijile din viata de zi cu zi. Inclusiv de cea de a gasi o convocare la politie in cutia de scrisori din cauza unei jucarii cu provenienta "ciudata".
Evident, cand spun asta nu vreau sa stric nimanui placerea de a practica acest hobby, ci numai de a deschide tuturor ochii si a inchide canalele de vanzare ilegale.
Atunci esti extrem de naiv.
Exact asta se face acolo din 2010 incoace. Exista oameni care au fost cercetati penal care numai din asta au trait. Unii s-au lasat dupa ce i-am contactat, altii se pare ca nu. De ce crezi ca exista asa multe modele Roco pe piata incomplete sau cu subansamble in diferite culori?
Roco si Fleischmann sunt doua marci ale aceleiasi firme, Modelleisenbahn GmbH. Amandoua produc azi in Vietnam, in Slovacia si o parte din modele se monteaza si la Arad.
Nu stiu cum e pe OLX, insa Ebay furnizeaza factura fiscala cu numar de inregistrare pentru fiecare tranzactie daca o ceri. Doar asa te poti apara legal in cazul in care cumperi din nefericire fara sa stii un produs cu provenienta ilicita. Daca poti dovedi ca ai factura Ebay scapi doar cu produsul furat confiscat, fara factura poti intra la complicitate de furt.
Setul a fost limitat la cateva sute de exemplare si e epuizat din 2018.
Hai sa-ti spun cum vad eu treaba.
Eu unul practic hobby-ul asta ca o relaxare. Si prin relaxare inteleg sa ma eliberez de toate grijile din viata de zi cu zi. Inclusiv de cea de a gasi o convocare la politie in cutia de scrisori din cauza unei jucarii cu provenienta "ciudata".
Evident, cand spun asta nu vreau sa stric nimanui placerea de a practica acest hobby, ci numai de a deschide tuturor ochii si a inchide canalele de vanzare ilegale.
Atunci esti extrem de naiv.
Exact asta se face acolo din 2010 incoace. Exista oameni care au fost cercetati penal care numai din asta au trait. Unii s-au lasat dupa ce i-am contactat, altii se pare ca nu. De ce crezi ca exista asa multe modele Roco pe piata incomplete sau cu subansamble in diferite culori?Nu sunt deloc naiv,
Am facut si eu cateva cercetari si se pare ca ar mai fi hoti si in alte tari nu numai in Romania care vand produse ilicite.
Hai sa vedem ce vinde ce se vide AICI, exact acelasi set de la Fleischmann 481702 si intr-una din pozele de prezentare avem FIX aceleasi vagoane cu FIX aceleasi portcuple si FIX cu acelasi sistem de prindere pe sasiul vagonului.
Se pare ca nu tot ce a scos Fleischmann a fost cu cupla cinematica.
SURSA EBAY
Am facut si eu cateva cercetari si se pare ca ar mai fi hoti si in alte tari nu numai in Romania care vand produse ilicite.
Hai sa vedem ce vinde ce se vide AICI, exact acelasi set de la Fleischmann 481702 si intr-una din pozele de prezentare avem FIX aceleasi vagoane cu FIX aceleasi portcuple si FIX cu acelasi sistem de prindere pe sasiul vagonului.
Se pare ca nu tot ce a scos Fleischmann a fost cu cupla cinematica.
SURSA EBAY
Remarci ca nici o cupla nu se "balangane" ci toate stau in pozitie centrala datorita arcului filar prezent intre port-cupla, sasiu si cutia vagonului.
Privind naivitatea, am cunoscut personal oameni care au participat la asemenea "sporturi" si s-au lasat doar cand erau sa se aleaga cu dosare penale pentru furt calificat. Iti dai seama ca furtul unui vagon sau a unei locomotive complete din fabrica nu este decat ceva destul de rar. Insa ca prin minune "specialistii" aveau acasa cutii cu sute de osii complete, sute de port-culise s.a.m.d. Au fost oameni care nu plecau acasa de la Arad din uzina fara sa aiba buzunarele pline.
Privind naivitatea, am cunoscut personal oameni care au participat la asemenea "sporturi" si s-au lasat doar cand erau sa se aleaga cu dosare penale pentru furt calificat. Iti dai seama ca furtul unui vagon sau a unei locomotive complete din fabrica nu este decat ceva destul de rar. Insa ca prin minune "specialistii" aveau acasa cutii cu sute de osii complete, sute de port-culise s.a.m.d. Au fost oameni care nu plecau acasa de la Arad din uzina fara sa aiba buzunarele pline.
Mie acelea imi par cuple Fleischmann pentru linie cu cremaliera, le recunosc dupa pin maro la culoare. Nu pot sa vad celelalte poze, sunt la servici si se pare ca sunt ceva limitari, dar o sa ma uit acasa cu atentie.
La ce preturi se cer in timpurile astea pe olx, deja incep sa prefer sa cumpar de la magazine online de la noi si (mai mult) din afara.
Sincer, nici eu nu cred ca mai are rabdare vreun roman sa asambleze ceva. Multe anunturi de pe olx au imaginile copiate de pe ebay - de pe la licitatiile care au fost castigate piesele (sper) - si preturile sunt de obicei duble. Deci, pas.
LE: Pana am scris eu, au mai aparut cateva postari
Sincer, nici eu nu cred ca mai are rabdare vreun roman sa asambleze ceva. Multe anunturi de pe olx au imaginile copiate de pe ebay - de pe la licitatiile care au fost castigate piesele (sper) - si preturile sunt de obicei duble. Deci, pas.
LE: Pana am scris eu, au mai aparut cateva postari
Inca ceva: clipsurile din poza lui Ady nu trebuie sa tina arcurile (acestea nu sunt vizibile din exterior) ci tin doar ansamblul aparatului de rulare al vagonului (adica fiecare roata plus pachetele de osii plus lagare).
A crede e una, a sti cu dovezi si marturii e alta.
Nu vreau sa ne lungim prea mult, insa dupa cifrele din baza de date in Romania s-au vandut oficial sub zece seturi complete. Evident, asta nu include Ebay insa chiar si asa, credeti ca exista un cetatean cinstit care a cumparat cum spunea si Ady cinci seturi, le-a facut bucati si a vandut la pachet doar vagonul cu acelasi numar pe OLX? Sa fim seriosi. Si tot baza de date imi arata la o privire mai atenta ca intre piesele trimise de la Banska la Arad si numarul de seturi livrate exista o discrepanta de cateva zeci de exemplare. Manastire intr-un picior, ghici ciuperca ce-i? Sa fie un sport vechi din tara asta? Bingo.
Fiecare face ce vrea in meseria asta. Eu unul as lua la cunostinta si pe viitor as face un ocol maaaaaaaaaaaaaaaare de tot in jurul respectivului vanzator de pe OLX.
A crede e una, a sti cu dovezi si marturii e alta.
Nu vreau sa ne lungim prea mult, insa dupa cifrele din baza de date in Romania s-au vandut oficial sub zece seturi complete. Evident, asta nu include Ebay insa chiar si asa, credeti ca exista un cetatean cinstit care a cumparat cum spunea si Ady cinci seturi, le-a facut bucati si a vandut la pachet doar vagonul cu acelasi numar pe OLX? Sa fim seriosi. Si tot baza de date imi arata la o privire mai atenta ca intre piesele trimise de la Banska la Arad si numarul de seturi livrate exista o discrepanta de cateva zeci de exemplare. Manastire intr-un picior, ghici ciuperca ce-i? Sa fie un sport vechi din tara asta? Bingo.
Fiecare face ce vrea in meseria asta. Eu unul as lua la cunostinta si pe viitor as face un ocol maaaaaaaaaaaaaaaare de tot in jurul respectivului vanzator de pe OLX.
Am avut si eu de-a face cu diverse persoane care plasau trenulete "cazute" din camion de la Arad , si iti spun ca se vindeau exact asa cum "cadeau " din camion ca sa scape de ele, nu statea nimeni sa bricoleze la ele , la 20- 40 lei vagonul se vindeau mai ceva ca painea calda.
Nu e identic, acolo arcurile din sarma de otel exista si cuplele stau apropiate de pozitia centrala. La Adi arcurile lipsesc si cuplele se balangane libere.
Arcul nu e vizibil fara sa demontezi vagonul. E o culisa KKK Fleischmann tipica pentru perioada 1987-2005.
Stai linistit ca am avut de-a face cu oameni care cu asta isi ocupau serile (adica bricolajul) si mai erau si mandri de asta. Samante proaste.
Neamtul aparent vinde un set OK.
Trebuie sa recunosc ca sunt elemente (inmatriculare identica la toate vagoanele, lipsa arcurilor, informatiile de la Horia ca acest set a fost asamblat in Romania si au disparut bucati) care duc la ideea ca ceea ce am cumparat eu sunt cazute din camion
Trebuie sa recunosc ca sunt elemente (inmatriculare identica la toate vagoanele, lipsa arcurilor, informatiile de la Horia ca acest set a fost asamblat in Romania si au disparut bucati) care duc la ideea ca ceea ce am cumparat eu sunt cazute din camion
Eu zic sa le stapanesti sanatos !, le montezi arcuri sa nu se mai balangane si gata, pana la urma nu au miros, ca banii.Cine stie prin cate maini au trecut , poate a bagat careva mana in ele si a pierdut arcurile cine stie.
Acum vezi sa nu cazi in depresie din cauza sentimentului de vinovatie ca ai cumparat ceva posibil furat acum un car de ani.
Acum vezi sa nu cazi in depresie din cauza sentimentului de vinovatie ca ai cumparat ceva posibil furat acum un car de ani.
Am scris mai sus: discutia asta are scopul ca potentialii cumparatori sa deschida pe viitor ochii, nu sa dea cuiva vreun sentiment de vinovatie. Personal as face ca alt utilizator de aici de pe forum intr-o situatie similara privind o locomotiva Roco cu aceleasi "simptome", l-as contacta pe vanzator, i-as da cu marfa in cap si as cere banii inapoi, insa e doar o opinie personala si in nici un caz o sugestie pentru Adi.
Doar trei si jumatate. Ca sa se umple un car trebuie sa mai se adune cativa.
Dupa Codul Penal in vigoare, articolul 154 (Termenele de prescripţie a răspunderii penale) alineatul d), termenul de prescriptie e de 5 ani când legea prevede pentru infracţiunea săvârşită pedeapsa închisorii mai mare de un an, dar care nu depăşeşte 5 ani. Adica, ca sa dau un raspuns cinic dupa cum imi e obiceiul, vei putea cumpara piese din setul Fleischmann 481702 fabricat in 2017-2018 cu provenienta indoielnica fara nici un risc asupra propriei persoane incepand cu a doua jumatate a anului 2023.
Repet: riscul sa te trezesti cu unii suparati in uniforma in fata usii e la fel de mare precum cel de a te calca tramvaiul cinci pe bulevardul Lascar Catargiu, adica pe la zero. Insa deschide ochii pe viitor.
Inteleg ca vrei sa faci lumina in acest caz dar ,doar faptul ca au disparut atuci cateva seturi nu te duce direct asupra faptului ca aceste vagoane fac parte din cele furate, daca aveau serie stantata sau alte semne distictive care sa indice ca au fost furate, da dar trebuie sa ai dovezi clare ,pana atunci sunt la fel cu celelalte din poza de pe Ebay.