Realitatea si machetele

LDH

Well-Known Member
Trenulist
Inspirat de o idee a lui SSi va supun atentiei o tema interesanta care poate ne ajuta sa intelegem ce facem si de ce facem ca totul pe macheta sa para cat mai real.

Fiind considerat teoretician de catre unii, cel putin pentru moment :D , m-am gandit, evident mai de mult, sa fac observatii pe marginea titlului subiectului.

Un studiu este mult spus deoarece nu am de gand sa scriu o carte pe aceasta tema.

Am pornit de la ideea mea, unica si singura :evil: , ca preformatele sau prefaramatele nu arata bine.

Am vazut o gramada de fotografii cu machete mai mici si mai mari si concluzile mele legate de realism se rezuma la un singur lucru.

Orice machet cat de bine realizata ar fi pare nereala atunci cand este fotografiata in ansamblul ei, aduce a jucarie.

Va puteti convinge de ce spun facand comparatie intre pozele de mai jos ale machetei la care multi de pe acest forum au lucrat si fotografiile machetelor unor modelisti feroviari desavarsiti

ireaal - aspect de jucarie




mult mai aproape de realitate desi este o prefaramata





Detalierea extrema care conduce spre mai mult realism

de pe situl http://www.paintiax.erazor-zone.de/modellbahnstudio/galerie/index.php






acelasi lucru de pe situl http://www.ferendeci.com/trains/






Aceiasi macheta a modelistului turc dar fotografiata din alt unghi care ne confera o alta imagine despre realitatea la scara.
Se observa aspectul de macheta - jucarie desi nimeni nu poate spune ca modelistul nu si-a dat toata silinta si nu beneficiaza de talent inascut




Revenind putin la prafaramata clubului iata alte comparatii elocvente
Realism desi in imagine apare si mana lui Guliver (Gina)




In fundal peretele luminat al Guliverilor si cu toate astea nu strica imaginea de realitate oferita de fotografie



Daca nu va atrageam atentia asupra mainii si a peretelui sigur aceste "detalii" nu erau bagate in seama si vedeati doar restul

Fotografie care va poate pune pe ganduri daca este reala sau a unei macheta



Acelasi lucru si la scara 1:160 chiar daca pe fundal sunt Guliverii




Comparativ cu imagini ale acelorasi machete care arata a jucarii




Ce concluzie am tras dupa ce am vazut o gramada de fotografii cu machete?

Una foarte simpla si, zic eu, obiectiva.

Daca facem fotografii de ansamblu ale machetelor imaginea de jucarie nu o sa dispara iar realismul tinde spre zero.

Cu cat ne apropiem mai mult de subiectul fotografiat detaliile incep sa prinda contur si totul tinde spre realitate.

Noi nu detalime ca macheta in ansamblul ei sa para reala detaliem pentru fotografii macro ale detaliilor unde daca iarba este "plantata" cum trebuie parca o auzi cum creste.

Atentie deci ce si cum fotografiati.

Machetele preformate nu-mi plac si nu mi-au placut deoarece au prea multe linii care trec unele peste altele si multe forme de relief pe o suprafata relativ mica.
Daca la toate acestea mai adaugati casele care se monteaza, pomii care datorita formei si dimensiunilor cam seamana cu niste perii de spalat sticle rezulta o imagine care nu da bine.
Daca insa atentia pentru detalii este sporita si fotografiile sunt facute asa cum trebuie fara ca in fundal sa apara altceva decat zone din macheta, un bun fotograf ce alege un unghi optim si un subiect anume poate spune ca imaginea face parte dintr-o macheta de dimensiuni impresionante si poate cocheta cu iluzia de real.
Nimeni nu-l poate contrazice atata timp cat vederea de ansamblu nu exista.

Faceti o mica experienta.

Fotografiati o locomotiva pusa pe linii de la distanta si de aproape.
Nu o sa sesizati diferenta dintre real si jucarie asa de evidenta ca in cazul machetelor.

Repetati experienta.

Puneti langa o cladire o linie si pe linie un model.
Faceti doua fotografii, una de detaliu din care se vad numai parti ale subiectelor si una de ansamblu si ghiciti care se apropie mai mult de realitate.
 

MIRON

New Member
Trenulist
12 Iun 2007
8
0
salut!

la pozele de ansamblu contribuie si dimesiunile muntiilor,razelor curbelor si alte astfel de lucruri.


saluam de exemplu un munte de pe o diorama Noch.cca 30-40 cm(0,3-0,4 m) in h0 inmultim cu 87.ne da in realitate un munte de 26,1-34,8 m -IREAL-
 

cosmin78

Well-Known Member
Trenulist
28 Apr 2007
5.851
5
Porto/Craiova
YAHOO
cosminn78
LOCATION
Porto/Craiova
o fotografie de ansamblu va cuprinde intreaga diorama.indiferent de dimensiuni,chiar si cea
mai mare diorama va parea o jucarie atata timp cat vor exista elemente (diferite obiecte din incapere sau
din imprejurul dioramei,persoane etc) la care se vor raporta dimensiunile.
asa ca singura solutie,in ciuda irelismului reliefului,asa cum spunea Miron,este de a fotografia in unghiuri
avantajoase care sa aiba ca fundal diorama sau vreun background special conceput pentru diorame.
 

XName

Active Member
Trenulist
6 Dec 2008
76
0
Arad
www.georomania.ro
WEBSITE
http://www.georomania.ro
YAHOO
claudiu_balici
LOCATION
Arad
Ati luat in calcul si faptul ca pentru noi realitatea e vazuta de la nivelul solului (pentru majoritatea, caci unii isi permit sa faca poze din avion sau altu' fel de zburatoare).
Incercati sa pozati ca si cum ar poza omuletul de pe macheta.
 

cristi_m

Well-Known Member
Trenulist
16 Sep 2008
389
0
Bucuresti
www.e-piese.ro
WEBSITE
http://www.e-piese.ro
LOCATION
Bucuresti
Dupa parearea mea intre realism si kitch pe o diorama este o distanta foarte mica, care ii pandeste mai ales pe machetistii scarii H0... vedem diorame cu locomotive super de sute de euro care alearga printr-un decor de circ...si asta pentru ca ne chinuim sa valorificam la maxim spatiul disponibil. As considera 3 nivele de asa zis realism pe o macheta (ca realism pur poate doar la Miniatur-Wunderland :roll: )

1. Machete foto-realiste, realizate pe baza unor proiecte amanuntite cu bugete corespunzatoare. Acestea se intind pe suprafete mari, care permit abordarea unor trasee in curbe largi, montarea macazelor de 10 grade, realizarea tunelelor pe sub inaltimi considerabile de stanca/teren. Cladirile sunt spatiate lejer, cu cai de acces bine delimitate, fara sa lase senzatia de inghesuiala. Astfel si fotografiile "aeriene" ajung sa dea bine, nu numai macro-urile. Detalierea este dusa la extrem. Pentru suprafete mai mici nu se modeleaza decat portiuni de traseu, sau module, care nu fac niciun compromis relativ la comprimare. As da aici exemplul urmator (scara N):
http://www.1zu160.net/galerie/manni.php

2. Machete realiste. De fapt pe acest tip de machete realitatea este mai mult sugerata. Se compune din mai multe sectoare care desi inghesuite, la nivel de sector se respecta principiile referitoare la spatiere si detaliere. Inserarea anumitor elemente de decor este negociata cu grija, astfel incat sa se reprezinte un peisaj care ar putea fi posibil din punct de vedere fizic si logic, chiar daca nu-si gaseste corespondentul in realitate. Exemple: un munte de 25 cm pe care se monteza o instalatie de telecabina, un lac de cativa centimetri pe care pluteste o barca, o gara in care se intra pe macaze triple, sau un tunel intrun loc unde mai probabil ar fi un debleu. Aici exista riscul cel mai mare de a se cadea in kitch.

3. Machete fantezie. Create pentru amuzament sau pentru exercitiu. De obicei pe acest tip de machete se "arunca" cam toate elementele pe care cineva le-a strans prin cutii in an de zile si hotareste brusc sa le puna la vedere; de aceea vedem uneori machete pe care stau case balcon in balcon, peste care trec poduri. In aceasta categorie as include si preformatele de la Noch, care de obicei au cladiri la o scara mai mica decat cea a trenurilor, iar relieful se compune din multe suprafete perpendiculare. Sunt foarte bune pentru a testa calitatile dinamice ale materialului rulant; cat despre realism acesta ramane in stadiul de deziderat...insa copii sunt fooarte incantati de ele...si uneori chiar si noi ;)
 

LDH

Well-Known Member
Trenulist
cristi_m a spus:
As da aici exemplul urmator (scara N):
http://www.1zu160.net/galerie/manni.php
Daca ai relua studiul machetei date ca exemplu sigur ai incadra-o in alta categorie sau ai ramane la ideea ca este pentru fotografii macro sau, in cel mai bun caz tinde spre realism din cauza "numarului mare de linii pe metru patrat"

Poate m-am inselat dar nu cred

:cafea:
 

cristi_m

Well-Known Member
Trenulist
16 Sep 2008
389
0
Bucuresti
www.e-piese.ro
WEBSITE
http://www.e-piese.ro
LOCATION
Bucuresti
Evident ca fotografiile macro tind sa iasa bine pe majoritatea dioramelor, insa la categorisirea dioramei date ca exemplu am luat in considerare imagini care surprind portiuni largi precum cele de mai jos, care conserva impresia de realitate in perspectiva...cred ca esti de acord ca nu pe orice diorama poti surprinde astfel de peisaje:

http://www.1zu160.net/galerie/galerie1.php?start=0&max=29&ber=manni&ct=17
http://www.1zu160.net/galerie/galerie1.php?start=0&max=29&ber=manni&ct=26
http://www.1zu160.net/galerie/galerie1.php?start=0&max=29&ber=manni&ct=8
http://www.1zu160.net/galerie/galerie1.php?start=0&max=29&ber=manni&ct=19
http://www.1zu160.net/galerie/galerie1.php?start=0&max=29&ber=manni&ct=11
 

LDH

Well-Known Member
Trenulist
cristi_m a spus:
Evident ca fotografiile macro tind sa iasa bine pe majoritatea dioramelor, insa la categorisirea dioramei date ca exemplu am luat in considerare imagini care surprind portiuni largi precum cele de mai jos, care conserva impresia de realitate in perspectiva...cred ca esti de acord ca nu pe orice diorama poti surprinde astfel de peisaje:
Corect
 

SantaFeFan

Well-Known Member
Trenulist
27 Feb 2008
1.418
0
Germania
LOCATION
Germania
cristi_m a spus:
(ca realism pur poate doar la Miniatur-Wunderland :roll: )
Pentru cei mai multi (eu inclusiv )chiar Miniatur-Wunderland este cel mai mare kitsch !!! este o batalie uriasa de materiale ,total supraincarcata !!!
Mai ales in partea SUA au facut cel mai mare rahat !!! au incercat pe o suprafata relativ mica sa realizeze toata America de nord :D :D :D .La Elvetia si Skandinavia au invatat ceva ,este mai bine realizat .Dar in totala este inghesuit cu tot ce se poate ,pentru a crea un show ......90 % din vizitatori nu sunt modelisti ,ci turisti si familii .Iar lor le place toata actiunea de pe aceasta diorama .Dar trebuie recunoscut ,ca baietii Braun si-au facut o firma care merge perfect .Asta au si recunoscut :ceea ce facem noi este un show mare......indirect au recunoscut ca este kitsch :D ......dar daca iasa banii....
 

kablu

Well-Known Member
Trenulist
25 Feb 2016
323
0
Arad
LOCATION
Arad
@cristi_m : nu poti fi chiar asa de categoric . Sunt o gramada de diorame mici ( care incap pe un birou ) la scari relativ mari . Un exemplu ar fi o diorama mai veche a lui Chris Nevard : http://www.nevardmedia5.fotopic.net/c1244171.html .
Am ales acest exemplu , pentru ca am vazut diorama pe viu si pot spune ca mare diferenta nu este intre realitate si poze . Diorama nu are 2 m lungime , iar daca stai in fata ei te poti transpune in "realitatea de acolo" .
Exemple de genul acesta ar fi o gramada , majoritatea fiind mici , dar facute/terminate de oameni cu talent sau studii in domeniu .
p.s. mai multe poze , cu explicatiile de rigoare a unui "profesionist al crimei " :mrgreen: privind alegerea intensitatii luminoase , a becurilor pentru iluminat , aparatului foto si al setarilor acestuia :
http://www.nevardmedia5.fotopic.net/c1102004.html
p.s.2 si acestea nu necesita un buget astronomic :(|) :(|)
 

SantaFeFan

Well-Known Member
Trenulist
27 Feb 2008
1.418
0
Germania
LOCATION
Germania
Salut,
sau aici iata un exemplu care NU !!! se compara cu MiWuLa....
http://www.soeeborg.dk/gallery.html
 

kablu

Well-Known Member
Trenulist
25 Feb 2016
323
0
Arad
LOCATION
Arad
Rudi , sunt de acord cu tine , privind Wunderland .
Dar si la 5XL exista suprarealism/fotorealism . Dupa umila mea parere , la ora actuala cea mai "tare" diorama din lume este cea a lui Jacq Damen ... cea cu cele 3 mori . Am mai vorbit pe forum despre minunatia lui de diorama , mai multe pe google sau aici .
 

SantaFeFan

Well-Known Member
Trenulist
27 Feb 2008
1.418
0
Germania
LOCATION
Germania
@LDH ,eu asa am inteles .....realism pur=MiWuLa !!! si cu asta nu am putut fi de acord (si cei mai multi modelisti la fel ).Intr-adevar este un show fantastic ,dar daca compari toate dioramele realiste (aratate in aceste linkuri ,si mai sunt muuuulte pe net ) ,nu au nimic comun cu Miniatur Wunderland.....