ECos 50200 sau Z21 ?

cheluIS

Active Member
Trenulist
9 Decembrie 2014
219
58
Iasi
LOCATION
Iasi
Dupa cum spune si titlul am o dilema .Vreau sa inlocuiesc centrala Piko Digi 1 cu o centrala mai performanta .
Oscilez intre :
- ECos 50200 - ESU = 600 Euro
- Z21 - Roco = 400 Euro
Am citit manualele la ambele . ECos pare mai usor de operat si are foarte multe optiuni .Z21 este mai ieftin (desi cred ca mai trebuie un MultiMaus - cam 100 de iepuroi ).
Amandoua centralele au :
- sniffer - pot conecta vechea centrala Piko
- wlan - pot fi conectate in retea
- interfata BOD , semnale , macaze etc.
- recunosc locomotivele
- linie separata de programare

Un sfat , o parere ?

Multumesc .
 

dan

Active Member
Trenulist
19 Septembrie 2016
152
0
Timisoara
www.info.uvt.ro
WEBSITE
http://www.info.uvt.ro/~mpopescu
YAHOO
mihai_dan_popescu
LOCATION
Timisoara
Nu cred ca ce voi adauga eu te va ajuta dar si eu sunt interesat sa achizitionez o noua statie digitala. Pentru mine ar fi prioritar sa fie controlabila cu tableta si sa aiba expus un API. Z21 se poate controla cu tableta si am gasit si asta http://jmri.sourceforge.net/JavaDoc/doc/jmri/jmrix/roco/z21/package-summary.html N-am apucat sa mai uit prin ea si nu gasesc nicio referire la Z21 avand API expus, dar momentan e cea mai probabila alegere. Daca nu are API expus,si nu gasesesc alta statie cu cerintele mele ma voi orienta spre FCC cel mai probabil. http://www.mttm.de/ShopMTTM/product_info.php?info=p46_fcc-future-central-control.html
 

alias

Active Member
21 Iulie 2015
81
0
Bucuresti
LOCATION
Bucuresti
cheluIS a spus:
...Z21 este mai ieftin (desi cred ca mai trebuie un MultiMaus - cam 100 de iepuroi )...
Salut.

Pentru a folosi z21 sau Z21 iti trebuie doar un router si un smartphone sau tableta cu Android sau iOS.

Evident poti conecta si un Multimouse la z21 sau Z21, dar nu vei obtine finetea si precizia pe care le poti atinge folosind un smartpfone sau tableta!

Personal am un z21 de 1 an si sunt total multumit.

Cu putina pricepere si urmarind instructiunile din manualul acestora poti configura locomotivel si functiile acestora pentru cea mai lina pornire intalnita vreodata in controlul DCC si control total si perfect. Desigur ma refer la loco de calitate (cel putin nivel Roco) si evident cu cel putin o volanta.

Daca pot ajuta cu vreo idee sau vreun sfat, te rog nu ezita sa ma contactezi.

Multumesc
 

dac

Well-Known Member
Trenulist
15 Septembrie 2007
1.298
1
Bucuresti
LOCATION
Bucuresti
Nu apare intre optiunile de mai sus, dar iti recomand cu tarie set-up din semnatura mea : eu nu am gasit nici un motiv (inca) de a cauta altceva 'mai bun'...

Alegerea depinde si de ce vrei sa faci cu centrala: nimic nu bate MultiMaus-ul la usurinta de control manual al dioramei, iar conectarea la PC pt. controlul automat, desi nu simpla, este si ea posibila. (cand vine vorba despre automatizare, nici o solutie nu este tocmai simpla...)

Prin urmare, poate ca varianta optima este Multimaus-ul albastru, wireless ? :cafea:
 

cheluIS

Active Member
Trenulist
9 Decembrie 2014
219
58
Iasi
LOCATION
Iasi
Pana la urma am ales Z21.Nu din considerente financiare . Restul din suma alocata l-am folosit pentru o mica surpriza(pentru mine) . Cand ajunge din Germanica am sa v-o prezint .
Dupa ce am studiat intens Z21 si ECos 50200 am ales Z21 .
Argumente pentru alegere :
-pot folosi tableta si telefonul pentru comanda centralei .Am o tableta Samsung de 10,1 " si un Galaxy Note4 de 5,7". Am instalat aplicatiile de pe MagazinPlay si par OK. Am un ecran mare - ECos are 7".
-pot avea mobilitate in jurul dioramei cu tableta si telefonul .Diorama este mare (4,2 x2.3 m). Nu trebuie sa comand din pozitie fixa.
-de asemenea pot conecta si centrala veche Piko Digi1 deci mai am o telecomanda (infrarosu).
-nu trebuie loc in fata dioramei pentru o montura fixa (pentru ECos).In fata am luminoschema cu macaze pe care oricum trebuie sa o maresc.

In rest centralele fac cam acelasi lucru ( ECos are mai multe sisteme DCC , AC , etc. - nu-mi trebuiesc) .

Daca am sa constat ca pentru manevre curente am nevoie de feedback tactil (pentru acceleratie , ca sa nu stau cu ochii in ecranul tabletei) am sa iau un MultiMaus care se conecteaza simplu pe x-bus cu un cablu de 6 fire cu mufe RJ11-6P .

Am sa revin cu impresii dupa ce primesc centrala si o instalez .

Multumesc pentru raspunsuri si sfaturi .

Pentru DAC :
Am sa te chinui cu intrebarile legate de decodoare si BOD-uri .Vreau sa automatizez diorama .Intai trebuie sa creez sectoare prin intreruperea sinelor - 60 m de sina :(

Ne mai auzim .
 

cheluIS

Active Member
Trenulist
9 Decembrie 2014
219
58
Iasi
LOCATION
Iasi
Am primit centrala Z21 .



In cutia "glamour" astea :



-centrala Z21
-alimentator 20V/2,6A ac
-un router TP-Link
-alimentator router
-cablu retea (intre Z21 si router)
-manual Z21

Am instalat "sculele" si le-am bagat in priza . Instalarea este foarte simpla , dureaza 10 minute.
Am conectat diorama la "Main track" si sectorul izolat din depou la "Programing track" .
Atentie la conectarea liniei de programare - firele sa fie "stanga cu stanga si dreapta cu dreapta" ca la linia centrala , altfel cand iese locomotiva de pe linia de programare pe linia normala face scurt (ca la bucla de intoarcere) .

Am instalat de pe GooglePlay softul gratuit Z21 si Z21 updater pe tableta si smartphone.Usor, fara probleme .Documentatia e zero pentru softuri dar sunt intuitive si te prinzi relativ repede .
Am facut update de soft cu Z21 Updater la versiunea 1.27 (centrala avea V 1.25) .

Am "depistat" locomotivele pe rand punandu-le pe "prog. track" , le-am dat denumiri si poze.Relativ simplu . BR 218 Piko m-a chinuit un pic.



Softul detecteaza diagonala dispozitivului si , dupa caz , in modulul de comanda afiseaza 1 sau 2 seturi de comenzi .
La tableta de 10,1" (foto) 2 comenzi , la smartphone de 5,7" 1 comanda .Dispozitivele merg in paralel deci pot comanda 3 locomotive simultan - chiar simultan.
Pornirea si oprirea sunt foarte line . Am constatat ca locomotivele mele - toate Piko din start set - se pun in miscare foarte frumos si ruleaza si la viteza foarte mica fara smucituri .

Am conectat centrala Digi1 la portul "sniff". Nimic ! Nu merge . Mai incerc .

Pro :
-instalare foarte usoara , fara "figuri"
-softul de comanda complet
-citeste si programeaza CV pe linie de programare si POM
-comutare rapida a locomotivelor din bara de jos

Contra:
-locomotivele nu se "inregistreaza" in Z21 (database server) , trebuie sa introduci pe fiecare device manual locomotivele - un mare minus

Pe masura ce descopar noi chestii va tin la curent.

Deocamdata cam atat . Promit sa revin cu o filmare cu centrala si tableta + smartphonul in actiune .

Ne mai auzim .
 

cheluIS

Active Member
Trenulist
9 Decembrie 2014
219
58
Iasi
LOCATION
Iasi
Nu reusesc sa fac Digi1 sa functioneze cu Z21 . In carte spune ca la portul "sniff" trebuie sa am cel putin 16 V , Digi1 livreaza 16,5 V .
As vrea sa fac o proba cu un MultiMaus .

Are cineva din mun. Iasi sa-mi impumute 10 minute un MultiMaus ?
 

cheluIS

Active Member
Trenulist
9 Decembrie 2014
219
58
Iasi
LOCATION
Iasi
O prezentare a meniurilor Z21 :

https://www.youtube.com/watch?v=QWQbHNkGehU

Comanda simultana a 3 trenuri de pe doua device-uri :

https://www.youtube.com/watch?v=s6HLt--ZGFY

Aceeasi locomotiva comandata de pe doua device-uri . Observati ca afiseaza viteza diferita :

https://www.youtube.com/watch?v=3vY4w7pBmkI
 

macleod

Well-Known Member
Trenulist
28 Ianuarie 2009
1.732
0
Bucuresti
www.macleod.ro
WEBSITE
http://www.macleod.ro/
LOCATION
Bucuresti
salut, si sa-l stapanesti sanatos
nu inteleg insa o chestie, de ce iti baga pe gat in pachet si un router wireless, in conditiile in care poate ai deja unul pe acasa si pe langa faptul ca iti creste pretul pachetului, mai ai inca un device de bagat in priza si de tinut prin casa
doar daca ar veni cu niste pre-setari deja facute, dar hai sa fim seriosi, orice skula ar trebui sa se conecteze la un alt wireless atata timp cat nu ai facut setari 'martiene' pe acolo (un wpa2-psk clasic e suportat de absolut orice device mai nou care se respecta)
 

dan

Active Member
Trenulist
19 Septembrie 2016
152
0
Timisoara
www.info.uvt.ro
WEBSITE
http://www.info.uvt.ro/~mpopescu
YAHOO
mihai_dan_popescu
LOCATION
Timisoara
1. Pt ca au contrat cu TPLink
2. Pt e de preferat sa ai router dedicat, sa nu interfereze bandwithul de la torrente cu receptia dispozitivelor de control :)
3. Pt. ca micsoreaza numarul de cereri de support si pot da raspunsuri mai prompte si mai la subiect at cand 95%+ din utilizatori folosesc acelasi harware, deci per total le creste calitatea sistemului.
 

ICEfan

Well-Known Member
5 Septembrie 2008
301
0
ARAD
LOCATION
ARAD
si 4. Pt. ca daca folosesti ruterul conectat la internet si iti intra notificari, sau reclame, sau mesaje, pot sa iti blocheze aplicatia, in momente nepotrivite :)
 

macleod

Well-Known Member
Trenulist
28 Ianuarie 2009
1.732
0
Bucuresti
www.macleod.ro
WEBSITE
http://www.macleod.ro/
LOCATION
Bucuresti
dar daca esti incapatanat si o tii pe a ta, poti macar in principiu sa folosesti routerul pe care il ai deja ? din cate am inteles se conecteaza centrala via rj45, iar tableta binenteles la wireless
exista si aplicatie de laptop/desktop pentru centrala respectiva ?
 

ICEfan

Well-Known Member
5 Septembrie 2008
301
0
ARAD
LOCATION
ARAD
Cred ca daca esti incapatanat poti sa folosesti routerul pe care il ai. In linkul de mai jos gasesti documentatii

http://www.z21.eu/en/Downloads

Nu exista aplicatie pentru calculator. Exista doar tablete si smartphone.
 

cheluIS

Active Member
Trenulist
9 Decembrie 2014
219
58
Iasi
LOCATION
Iasi
Subscriu la motivele1,2,3,4 de mai sus .

Poti conecta routerul deja existent dar cu softul de la Z21.eu nu poti controla locomotivele .Softul este numai pentru setari si update Z21 . Aceleasi setari le ai si in aplicatia Android care controleaza locomotivele.

Aplicatiile recomandate sunt "third party" si sunt cu bani . Au rost daca vrei sa controlezi diorama cu PC-ul - automatizare trasee , stopuri , macaze , etc.
Pentru astea trebuie BOD-uri.

Intre timp am cumparat si un MultiMaus . L-am conectat la portul X-Bus din fata . Nasol e ca trebuie sa introduci locomotivele manual (exact ca pe tableta) .O mare prostie ca nu se salveaza in Z21 . De cate ori vrei sa introduci un device nou (smartphone , tableta sau MultiMaus) trebuie sa o iei de la capat cu toate locomotivele . Eu acum am 5 dar daca ai un depou mai mare ...

Am mai descoperit doua minusuri :
-nu poti conecta s-88
-am pus o locomotiva Trix cu decodor Marklin mfx.Are o latenta de 1-2 secunde pana ia comanda .
Din ce am citit pe net , decodorul scaneaza sistemele digitale si le ia in considerare in ordinea mfx/DCC/DC.
Locomotiva este EL12 Trix 22274 . Am citit ca trebuie anulat mfx in CV50 . Am pus in CV50 valoarea 0 . Nu mi se pare ca s-a schimbat ceva . Aici poate primesc sfaturi de la specialistii de pe forum .

Inca doua probleme legate de locomotiva :
1.
Cum pot afla ce decodor are locomotiva ? Pe decodor nu scrie nimic . Exista vreo adresa CV ? In carticica locomotivei nu scrie decat ca e decodor mfx Marklin .

2.
Ce este Railcom ? Centrala Z21 stie Railcom si din ce am citit pe net ar trebui sa afiseza automat caracteristicile locomotivei . Nu afiseaza nimic .Mai trebuie vreo interfata sau decodorul nu stie Railcom ?


Incep sa am mici regrete . Poate era mai bine sa cumpar ECos.

Ne mai auzim .
 

cheluIS

Active Member
Trenulist
9 Decembrie 2014
219
58
Iasi
LOCATION
Iasi
@cornelTT
Ai dreptate . Am vrut sa fiu "destept" . Am zis ca fac acelasi lucru si de diferenta iau o locomotiva . Am luat asta :

https://www.youtube.com/watch?v=A1TeArdNZ1A

Dar se pare ca decodorul mfx nu se "pupa" prea bine cu Z21 .
Try and error ... pe bani multi :(

Ma mai gandesc daca "marit" centrala Z21 si iau ECos . Trebuie sa mai produc FSN (fara stirea nevestei) :D



@LiviuM
Ma refeream la Railcom nu la Rocrail.

RailCom :

-Fast locomotive identification - when a RailCom equipped locomotive enters a new RailCom section the detector will immediately know its identity.

-Decoder initiated information – provides ability to display the real speed of a train and tons of other features. Even the fuel and water can be transmitted.

-Track train location – no matter where the train is, you will be able to learn its location.

-Fast read back of CV values while programming on the main – no more blind programming

-DCC command acknowledgement - for better DCC packet management and performance

-New locomotive identification – in the future you will be able to place a new locomotive anywhere on the layout, learn its address and have the handheld automatically acquire the new locomotive for operation.


Rocrail :

Rocrail is an open source project that can control a model train layout from one or more computers. Users can run trains directly from their computer, or have some run automatically with manual control for any others.
 

LiviuM

Well-Known Member
Trenulist
11 Martie 2011
397
0
Cu Rocrail ma refeream la
cheluIS a spus:
Aplicatiile recomandate sunt "third party" si sunt cu bani .
Din cate stiu eu, Railcom e comunicatia bidirectionala prin sine. Trebuie ca si decodoarele sa stie de asa ceva, nu doar centrala.