Comparatie sine HO

oakvilleoc

New Member
18 Iun 2010
5
0
Bucuresti
LOCATION
Bucuresti
Salut,
As vrea sa stiu ce sine sunt cele mai bune pentru o diorama dintre urmatoarele: Piko, Tillig standard (2,5mm), Tillig Elite, Fleischmann (fara terasament - cea galbena).
 

sesamcave

Well-Known Member
Trenulist
1 Apr 2016
753
6
Brexit country.
LOCATION
Brexit country.
Ciao,
Intai citeste te rog articolul de mai jos:

http://forum.lokomotiv.ro/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2528

Iti va raspunde la multe intrebari.

Cate ceva de sinele mentionate de tine.

1---sinele Fleischmann "(fara terasament - cea galbena)"
----asa cum le denumesti tu, se numesc Flesichmann ModellGleis, si culoarea galbena vine de la materialul din care sunt confectionate, adica alama sau brass in engleza.

Inaltime profil sina= 2.5 mm.

Macazurile sunt foarte sigure in exploatare, dar sunt de tip "insulfrog".
Mai exista tot in gama asta si niste macazuri cu inima miscatoare ( si electrofrog ), dar preturile la ele ajung sus.....vezi in articolul meu de mai sus ca am vorbit si de una si de alta....

Aceasta gama de sine Fleischmann NU se mai afla de ceva ani in fabricatie, singura sursa de aprovizonare ar fi Ebay sau site-urile de vanzari din RO.

Ele ar fi ok, daca nu ar fi impedimentul mentionat mai sus.

============================

2-- Piko A-gleis
----inaltime profil sina de 2.5 mm.

Sine in regula, nu sunt nickel-silver, ci doar acoperite, dar sunt in regula.
Gama bogata, poti face multe geometrii si sunt relativ stabile in exploatare.

Preturile au crescut mult de la aparitia lor, acum pretul la un macaz Piko este cam ca la unul Tillig Elitegleis sau mai sus decat chiar si Peco si...nu prea mai renteaza....:D
Partea buna este ca in RO gasesti distribuitor autorizat ( daca le vrei de noi ) ori pe site-urile de anunturi ( au o oferta bogata la second hand )
========================================

3-- Tillig standard
----inaltime sina 2.5 mm, nickel -silver
Nu le-as recomanda, deoarece sistemul de parghii folosite la macazuri nu sunt foarte bine realizate.
La fel, si acele macazurilor nu prea fac contact tot din cauza asta.
Sa cumperi macazul si apoi sa incepi sa-l imbunatatesti...nu iti recomand !!
...si preturile nu sunt chiar jos....
========================================

4--Fleischmann Profigleis
---inaltime sina 2.5 mm, nickel silver.
Au si terasament.

Sunt sine fff bune, se gasesc si in productia actuala, sunt de incredere, nu te lasa la greu, sunt realizate solid, cu simt de raspundere.

Poti face multe geometrii, gama este bogata.
Gasesti si aici acele macazuri cu inima miscatoare ( si electrofrog )

Minusuri:
---pretul cam mare pentru elemente...
---un pic mai zgomotoase de la terasamentul de plastic
==============================================

5---Roco GEOline
Inaltime sina 2.1 mm, nickel silver.
Au si terasament.
Gama este bogata, in productia actuala, cu multe geometrii.
Terasamentul arata prea artificial, a plastic.

Vestea buna este ca macazurile , intersectiile Roco Geoline au deja inima polarizata din fabrica, astfel vei putea rula la viteza mica orice locomotiva pe 2 osii.... "!!!!

Am observat ca in timp, sinele au tendinta sa se ingalbeneasca.....de unde si un contact mai prost.

Se gasesc peste tot in RO, mai ales pe site-urile de vanzari SH, preturile sunt chiar ok la SH.
Ca si noi, preturile sunt comparabile cu Fleischmann, Piko.
=========================================

5 BIS-- Roco cu gama Rocoline ( multumesc @ cosmin78 ! )

Este gama lui Roco pentru machete, pe vremuri, inainte de Geoline cu terasament de plastic tare, Rocoline erau facute si cu terasament din cauciuc moale si intr-o diversitate MUULT mai mare decat ce se gaseste azi la Geoline....ca sa nu spun ca si cu raze mult mai reale !!!!

Exista si astazi aceasta gama Rocoline, dar fara terasament, inaltime sina 2.1 mm, nickel -silver ( mereu le-au facut asa ).

Sunt foarte bune, inca au diversitate mare la macazuri , chiar macazuri si intersectii macazate mult mai reale decat ce se gaseste la Piko , Fleischmann, Roco Geoline.

Preturile sunt cel putin egale cu Tillig si net peste Peco, calitatea este ok.
Le recomand pentru macheta, macazurile stiu ca au posibilitatea de a fi polarizate.

Macazurile au inima insulfrog, dar se preteaza foarte bine si la...shunting !!!


6--- Peco

Aici ei au 2 game la macazuri : una cu inimi electrofrog ( ce pot fi polarizate ) si insulfrog ( nu pot fi polarizate ).

Cele de tip insulfrog sunt gata de joaca imediat ( sunt la fel ca PIKO, Fleischmann ModellGleis , Tillig Standard ).

La sine, au mai multe game:
---inaltime sina de 2.5 mm, 2.1 mm, ori 1.9 mm.
Toate sunt din nickel silver.
Si la Peco avem distribuitor autorizat pe RO ( chiar 2 companii )....

Produsele Peco sunt foarte bine facute, firma are traditie in asa ceva, NU am ce cusur sa gasesc.

Pretul este iar fff accesibil, unele macazuri au preturi sub Piko A-Gleis, Roco, Fleischmann etc )

Ti le recomand cu placere !!!!!
Le recomand mai ales celor care doresc sa-si faca o macheta !
==============================================

7---Tillig Elite

....l-am pastrat la urma.
Sine cu inaltimea de 2.07 mm, cu sine brunate din fabrica, nickel silver.

Sunt considerate a fi printre cele mai bune de pe piata ( la paritate cu cei de la Peco ).

Gama este fff bogata, dar preturile si ele sunt mai mari...dar merita !!!!

Si aici exista distribuitor in RO.

Le recomand mai ales celor care doresc sa-si faca o macheta !



Pana ala urma, sfatul meu ar fi asa:
---foloseste doar O SINGURA gama de sine a unui producator
---de preferat sa iei sine care se gasesc in productia ACTUALA ( adica Roco Geoline, Fleischmann ProfiGleis, Piko A -gleis , Tillig , Peco ....insiruirea este facuta nu neaparat ca o preferinta de-a mea.....

---si cel mai IMPORTANT: daca nu faci o macheta, ia sine care au terasament.

Marius.
 

sesamcave

Well-Known Member
Trenulist
1 Apr 2016
753
6
Brexit country.
LOCATION
Brexit country.
@leon-gr,

Gama de sine "Walthers-shinohara " au geometrii adaptate mai ales pentru USA si mai putin pentru Europa continentala.....mai pe scurt , "arata" un pic diferit fata de cele produse pentru Europa.
Au o gama super in regula, cu multe inaltimi la sina , facute din nickel -silver DAR.....se gasesc numai pe site-urile de pe net.

Iar preturile NU sunt chiar mici.

Ca sa nu mai spun ca macazurile sunt chiar mari ( ca si lungime ) , chiar mai mari decat cele Tillig ori Peco ( doar Roco Austria stiu sa fi produs pe vremuri asa macazuri lungi ) .

...deh...ca pentru case mari si spatioase ! :D

Marius.

PS: La sine cu terasament 1:87 HO, ar mai fi si Kato dar...deja Japonia e departe..... :D ....si preturile nu sunt chiar mici.
 

cosmin78

Well-Known Member
Trenulist
28 Apr 2007
5.830
5
Porto/Craiova
YAHOO
cosminn78
LOCATION
Porto/Craiova
Marius a uitat sa spuna ca liniile Profi Gleis de la Fleischamann au un cusur fundamental...traversele care nu sunt tocmai la scara, tocmai pentru a putea fi folosite in modul "plug´n play".

Eu as recomanda Peco, cod 75 ( inaltimea liniei de 1,9 mm) sau cod 100 ( linia are 2,5 mm). Gama variata la macaze , rulaj silentios...iar daca ar fi avut si muchiile putin rotunjite ( ma refer la ciuperca sinei) ar fi fost totul perfect.
Ar mai fi Roco Line, fara terasament cod 83 (2,1 mm), nu stiu daca se mai produc, insa eu unul am fost foarte multumit de rulaj, de felul in care sinele nu acumulau prea multa mizerie, macaze de 15º sau 10º, pret accesibil etc.
 

sesamcave

Well-Known Member
Trenulist
1 Apr 2016
753
6
Brexit country.
LOCATION
Brexit country.
@cosmin 78,

Multumesc de completare.

Legat de Fleischmann ProfiGleis, eu nu vad asta ca un cusur.....nici macar nu am observat. :D
Mie imi plac ca sunt "zdrahoance", tin la tavaleala, clipsurile acelea tin la n+ 1 ori montat - demontat...strica faza doar pretul !

Rocoline..am uitat de ei....se mai produc DOAR sine fara terasament.

SI DA ! ....mi se par si azi cele mai cele dintre sine si macazuri, cei de la Roco Austria au avut cea mai completa gama in modelismul feroviar.

Au avut ce mai completa linie de macazuri ( si o au inca , dar in varianta fara terasament ), cele mai complete ( si fiabile ) locomotive si vagoane, o turnanata de exceptie, elemente de machetare, gama de masinute Roco si Roco Minitanks, omuleti, casute ....ABSOLUT totul !!!!
Sunt primi care au iesit cu o centrala digitala inetgrata in startset ( in colaborare cu cei de la Lenz ), primi care au integrat decodoare digitale in locomotive...primii cam la multe !!!

Cei mai buni ! ...dar....s-au intins mai mult decat plapuma ....si austriecii sunt oameni, nu ?

Marius.
 

catalin

Well-Known Member
Trenulist
24 Apr 2007
2.828
34
Bucuresti
YAHOO
catalinpavel@yahoo.com
LOCATION
Bucuresti
sesamcave a spus:
PS: La sine cu terasament 1:87 HO, ar mai fi si Kato dar...deja Japonia e departe..... :D ....si preturile nu sunt chiar mici.
totusi, daca ti-ai format o parere despre sinele Kato, rog sa o expui. Pe mine ma intereseaza.
 

gamitzu

Well-Known Member
Trenulist
8 Feb 2010
690
5
galati
LOCATION
galati
Din ce stiu de pe forumul din state unde era o parte dedicata celor cu Kato Unitrack, e vazut bine, nu ar oxida deloc comparativ cu celelalte branduri. Are gauri in patul de balast, nu se vad de pe fata liniei (nu e gaura strapunsa complet). Cuiele de fixare cad in balast si nu pe traversa ca la alte modele. Macazele toate merg actionate si in DC si in DCC. Cele de 4 sant privite reticent din cauza razei mici de curbura care nu permite unei locomotive mai lungi sa treaca pe el fara sa deraieze, in speta alergatoarele la abur sau locomotivele diesel mai lungi. La completat balsatul pe plasticaraia aia trebuie fir cu fir, traversa cu traversa. Mie personal patul de balast imi pare prea uniform, cu panta prea agresiva(mai ales ca panta de balast se formeaza natural prin alunecaare materialului) Sant privite cel mai bine de cei care vor o linie rezistenta, gata montata , cu toate actionarile montate in balast(macaze sau semnale). A doua buba pentru mine care ma face sa zic pass la asa ceva e numarul limitat de modele de raze fata de o linie flexibila si faptul ca la ceva tip DCC trebuie sa cositoresti toate imbinarile sau sa pui fire intre ele pentru continuitate, stiuta fiind hiba clemelor de contact metalice odata cu trecerea timpului.
Pro pentru ele ar fi pretul bun si calitatea ralizarii, toate acestea fiind aproape indestructibile. Astea ar fi din ce stiu eu si am citit inainte de a ma hotara cu ce linii voi dota diorama din dulap.
:D :D Tot de aici mi-au rmas pe cap semnalele Kato, care sant bune si fiabile numai in analog, cu DCC nu fac doua parale. Poate in timp vor schimba ceva. La macaze colegii din state filosesc cu succes decodoarele pt macaze de la Digitrax
 

sesamcave

Well-Known Member
Trenulist
1 Apr 2016
753
6
Brexit country.
LOCATION
Brexit country.
@Catalin,

Salut,
Nu inteleg ce doresti a spune?
Sau nu intelegi ce am vrut sa spun prin afirmatia mea de mai sus?

Kato sunt deja prea exotice si se gasesc mai greu chiar si pe internetul european.

Nu spun ca nu sunt bune, dimpotriva sunt realizate foarte bine.

Ca si pret sunt undeva aproape de Tillig si Peco.

Spun ca pentru un pasionat e mai greu sa incepi cu Kato, daca vei avea nevoie de repere noi vei avea ceva de cautat / asteptat.

Acuma, fiecare dupa buzunar si dupa dorinta : daca un pasionat va dori sa aiba Kato sau ....Walthers-Shinohara, apoi Kato / Walthers Shinohara va fi !.....indiferent de costuri / timp ....

....dar analiza mea tocmai pe disponibilitate si costuri s-a bazat !

Toate bune,
Marius.
 

catalin

Well-Known Member
Trenulist
24 Apr 2007
2.828
34
Bucuresti
YAHOO
catalinpavel@yahoo.com
LOCATION
Bucuresti
sesamcave a spus:
@Catalin,

Salut,
Nu inteleg ce doresti a spune?
Sau nu intelegi ce am vrut sa spun prin afirmatia mea de mai sus?

Kato sunt deja prea exotice si se gasesc mai greu chiar si pe internetul european.
sincer, imi doream sa-ti stiu parerea. Am citit ce ai scris despre ceilalti producatori si eram curios care e parerea ta (daca ai una) despre aceste linii mai..."exotice". Nu sunt multe locuri si oameni in Ro pe care sa-i intrebi si utilizatori de Kato, nici atat. Si... eu chiar nu am inteles ce ai vrut sa spui...poate si pentru ca am o alta experienta (mica, e drept) cu aceste sine:

-eu le-am achizitionat la un pret sub FLM, spre exemplu (noi, din comertul european), dar poate am prins eu o promotie...

-Kato este adus in Europa de Noch (vezi si situl oficial al Noch) si se cam gasesc prin magazine, avand o retea buna de dealeri. Ale mele sunt luate dintr-un magazin de profil din Paris care promite fiecarui cumparator ca stocul Kato de sine este mereu suficient si contine toate elementele...In State e o adevarata nebunie cu ele, se gasesc peste tot in toate seturile si variantele desi mi se par total nerealiste dpdv al spatiului intre traverse pentru standardul de acolo. Ca pret sunt foarte accesibile, poate si pentru ca pe cutie scrie ca sunt facute in State de divizia KatoUSA si ma gandesc ca mai scapa de niste taxe...Eu mi-am luat si de acolo cateva, la un pret de nu vreau sa-l mai spun. Din Romania mi-am luat un macaz de banii aia...

-ca solutie de inceput mi s-au parut interesante (cu minusuri legate de balastul uniform si distanta dintre traverse dar plusuri legate de accesorii si pret) iar despre modulele Unitram nu mai zic. Pentru un ageamiu ca mine sunt geniale.

Momentan cele cumparate de mine stau intr-o cutie pentru un viitor proiect si ma interesa parerea voastra pentru a vedea daca ma apuc de proiect cu aceste sine, sau caut altele ...

oricum, multumesc de raspunsuri.
 

gamitzu

Well-Known Member
Trenulist
8 Feb 2010
690
5
galati
LOCATION
galati
@ Catalin:

Eu zic ca daca le-ai luat, sa le incerci. Pe forumul din state, The Whistle post, era un tip, Bob, care avea o diorama mare cat un subsol, numai din Unitrack (e privit ca un guru al liniilor kato). El mi-a spus cele mai multe pro decat contra la aceste linii. La vremea aceea cochetam cu ideea unui set de la Kato Unitrack, numit Salt-Lake route, care in cutie contine tot ce vrei sa-l faci plus inca multe repere peste cele necesare. Cred ca il stii cum arata macar din poze, sau de pe you-tube.
https://www.youtube.com/watch?v=8PbfNdA302o
Eu am Unitrack adunate in timp si folosesc cand am nevoie de un oval rapid. Nu am vazut nimic cu rotile pe afara pe aceste linii, nu au oxidat, nu s-a deformat patul de balast din plastic in timp, comparat cu alti producatori. Sant trainice, pot fi patinate, nu oxideza (probabil vreun aliaj mai reusit decat la altii). Cred ca sant singurii care au facut linii curbe cu patul inclinat la aceasta scara. Nu pot spune multe despre cele Europene, dar comparat cu cele cu pat de la Atlas True-Track cod 65, Bachman E-Z track pe care le-am testat deja, sant cu 100 de ani lumina avansate. :D
Uite un film cu un tren de vitea pe Unitrack.
https://www.youtube.com/watch?v=CMNqTAXp204
Nu se clatina deloc la viteza aia, tinand cont ca sant linii din segmente. Apropo, ai vazut ce cleme blindate de metal cu plastic au pe imbinarile din capete. :D :D :D
Daca se discuta pe ici pe colo si se face lumina, nu vad de ce nu s-ar si aduce prin magazinele din Romania in momentul cand s-ar gasi doritori.
 

catalin

Well-Known Member
Trenulist
24 Apr 2007
2.828
34
Bucuresti
YAHOO
catalinpavel@yahoo.com
LOCATION
Bucuresti
Eu am avut de ales la un moment dat intre Kato Unitrack si Atlas True-track cod 65.

Am stat si citit mult si pentru ca aveam nevoie de un oval balastat pentru incepatori, asa ca mine, am optat pentru Kato. Atlas-ul insa e o bijuterie dpdv estetic si Truetrack mi se pare imbatabil pentru standardul US. Nu-l vad pe o diorama europeana datorita traverselor mult prea dese pentru ce exista pe continent (si evident datorita gabaritului acestora).

Pe langa sine separate am luat de la Kato si unul din seturile lor predefinite (M nu mai stiu cat). Un oval complet la N cu toate accesoriile (trecere de nivel, sina de alimentare, "limba de pantof" pentru plasat vagoanele corect pe sina )...fara transformator ca aveam deja...12 piese de sina balastata si accesorii, total vreo 37 de dolari. Asta ca sa aveti si un reper de pret...

De sistemul lor de transmisie curent intre segmentele de sina, nu ma vorbesc. Poti agata rufe la uscat de clemele alea. Simplu si rezistent, perfect mascat sistemul in balast, ca si elementele de prindere pe un eventual blat de diorama. Nu se vede nimic la exterior dupa ce pui sina pe un suport.

Ma rog.... mai pe scurt, ma bucur ca am aflat si alte opinii.

Ca si parere personala nu trebuie abandonat acest producator doar pentru ca sediul firmei este in Japonia si produsele nu se prea gasesc SH pe burse. KATO Unitrack este in Europa in multe magazine. Mai mult, exista un dealer Noch si in Romania, poate ca aduce si asa ceva. Nu stiu pentru ca n-am intrebat. Eu il recomand cu drag incepatorilor.

Si eu stiu ca sunt singurii producatori care ofera sina cu inclinare reala atat la HO cat si la N. Le-am vazut si...merita !
 

gamitzu

Well-Known Member
Trenulist
8 Feb 2010
690
5
galati
LOCATION
galati
True-Track de la Atlas e relizat corect, mult mai corect decat Kato. eu am avut de la ei un oval rezonabil si din start nu se aseza perfect pe masa sau pe parchet. Liniile au tendinta sa se curbeze in sus daca nu sant prinse de o baza solida cu suruburi sau cuie. La Kato nu am gasit acest ghimpe, am linii de 6 ani cele mai vechi si de fiecare data cand fac un oval sa fac rodaj la o loco, arata la fel, parca se lipeste de parchet sau de masa. Ori e calitatea plasticului, ori designul patului de balast injectat. Eu unul pot spune clar ca sant Katofob, avand in vedere ca mai bine de 90-95 la suta din depou e reprezentat de Kato. Am mers pe Atlas pentru ca arata bine si am avut acces usor la ele in state.
Pe mine m-ar interesa parerea despre liniile Peco. N sau HO, nu conteaza, tehnologia de fabricatie trebuie sa fie cam la fel. Sant cele mai accesibile acum pe piata de la noi cu pret accesibil. Oxideaza, calitati, hibe, pro si contra :D
 

sesamcave

Well-Known Member
Trenulist
1 Apr 2016
753
6
Brexit country.
LOCATION
Brexit country.
Despre Kato, numai de bine... 8)
SI eu am o parere f buna despre ei.
Dar NU voi alege Kato, cand Tillig, Peco ori...Roco Geoline imi bat la usa.

Cand am facut mica analiza de mai sus, am avut in vedere sinele ce se gasesc / s-au gasit in comertul socialist de la noi.

Kato, Atlas ori chiar Trix C-gleis sunt inexistenti in RO, ca sa nu spun ca nici macar " de nisa".

Apropo, legat de Trix C- Gleis nu am scris tot din considerentul de mai sus.
Sunt un pic mai bine realizate decat Roco Geoline ( sistemul de prindere intre sine si modul in care se culege curentul de la o sina la alta ) + plasticul pare mai de Doamne Ajuta....
Totodata, macazurile au inimile gata polarizate.
Ce le strica: gama nu foarte mare de macazuri si intersectii macazate, pretul si...disponibilitatea in RO.

Pana la urma, pentru marea majoritate a trenulistilor in achizitia sinelor va prima ...PRETUL si daca se gasesc in RO....sau la un click distanta...
Marius.

PS:
Chiar ar fi interesanta o statistica legata de ce / care sine / producator folosim.

PPS:
@Catalin,
Stiu ca Noch aduce Kato in Europa...si asta deja de ceva ani.

Faza e ca la noi in EU nu le vom gasi la pretul la care le iei tu din State...oricum si Roco, Fleischmann, Liliput , Piko au alte preturi pentru State si altele ( Mai Mari ) pentru EU....din considerentele stiute ( si dezbatute deja in foste discutii )...
 

gamitzu

Well-Known Member
Trenulist
8 Feb 2010
690
5
galati
LOCATION
galati
:D Corecta afirmatia. Eu m-am lovit de chestia cu pretul si cu disponibilitatea pe piata de la noi. Am luat Atlas cod 55 la pret de state si le-am terminat inainte de a apuca sa dau gata proiectul. Asa ca am asteptat iar 5 luni pentru a face aprovizionarea. :confused: :( . Asa am ajuns la ideea de a schimba Atlas cod 55 cu Peco cod 55 pentru urmatoarea diorama planificata. Peco gasesc si la noi, la pret mai mult decat rezonabil la orice ora din zi si din noapte. :D
 

sesamcave

Well-Known Member
Trenulist
1 Apr 2016
753
6
Brexit country.
LOCATION
Brexit country.
Asa putem vorbi mult si bine despre alti si alti producatori.

Eu de exemplu prefer sa platesc ceva in plus, dar sa-mi iau Tillig Elite ori Peco Streamline cod 70.....asta referitor la sine normale, fara terasament.
La cele cu terasament, inca le orefer pe cele Roco cu gama Rocoline ( terasament din cauciuc moale )....am 4 macazuri si sine pt. 2 ovaluri...in caz ca vreau sa devin " trenulist mochetist " :D

Dar, vazand eu ca preturile macazurilor Tillig ori Peco cresc exponential in fiecare an, mi-am rezolvat altfel problema:
-- mi-am facut stoc de fir de sina Tillig
-- mi-am cumparat circular Proxxon
--am sticlotextolit de 1.5 mm grosime acoperit cu CUpru 18/18
Si....

-- mi-am facut 1 matrita din Aluminiu, la CNC, pentru un DKW ( de unde pot scoate DKW-UL, Macaz stanga, macaz dreapta, intersectie simpla )
-- mi-am mai facut inca o matrita si pentru HOe, ce contine 5 macazuri.

Acuma sanatos sa fiu si timp sa fie...fabrica de macazuri scrie pe mine :D .
Marius
 

oakvilleoc

New Member
18 Iun 2010
5
0
Bucuresti
LOCATION
Bucuresti
multumiri

<r>Va multumesc mult pentru raspunsuri.<br/>
Eu intrebasem doar de cele 4 pentru ca le am - am tot strans aiurea <E>:oops:</E> pentru diorama, iar acum ar trebui sa ma hotarasc la un model ca sa nu iasa o nebunie cu 4 feluri de sine.</r>