Ambele sunt reproduceri ale unor vagoane CIWL. Cauta aici cu atentie si le vei gasi pe amandoua:
http://pagesperso-orange.fr/roland.arzul/wl/index.htm
N-am avut prea multa rabdare sa le gasesc pe amandoua, dar cred ca primul este un model Jouef ref 5302 (WSP 4118), vezi aici:
http://pagesperso-orange.fr/roland.arzul/wl/ciwl_materiel_metallique2.htm