Daca apar probleme de vizualizare a forumului, un simplu clear la cache-ul browserului rezolva problema.

Locomotive CFR in imagini de epoca

Istorie, documentatii, literatura, date despre trenuri din epocile trecute
Scrie răspuns
Avatar utilizator
Radu161
Mesaje: 1718
Membru din: Vin Mai 25, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti/Arad
Contact:

Re: Locomotive CFR in imagini de epoca

Mesaj de Radu161 » Vin Mai 12, 2017 4:40 pm

E un fel de cutia Pandorei...
Oare la 230.142 erau si rotile negre?
Dor de duca, sa te-aduca...
[Link Removed for Guests]
[Link Removed for Guests]
catalin
Mesaje: 2787
Membru din: Mar Apr 24, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Locomotive CFR in imagini de epoca

Mesaj de catalin » Vin Mai 12, 2017 4:43 pm

Asupra rotilor nu prea am dubii. Rosu brun despre care am tot discutat si care a migrat dupa 1945 intr-un rosu sangeriu, asa cum il stim noi azi.
All aboard !
cosmin78
Mesaje: 5815
Membru din: Sâm Apr 28, 2007 12:00 am
Localitate: Porto/Craiova
Contact:

Mesaj de cosmin78 » Vin Mai 12, 2017 6:45 pm

Catalin, fara sa fiu expert in materie, sunt de acord cu cele spuse de tine. Insa Horia si Florin sustineau pe un topic ,tot despre "negre" ,ca vopsirea standard era verde cu negru, conform documentelor din 1929...ori avem destule imagini care ne arata culoarea neagra pe toata masina.
Cosmin
[Link Removed for Guests]
catalin
Mesaje: 2787
Membru din: Mar Apr 24, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Locomotive CFR in imagini de epoca

Mesaj de catalin » Vin Mai 12, 2017 7:05 pm

Si tot la acel subiect am venit cu exemple de nerespectare a acestei reguli.
Si din respect pentru cei doi dar si fata de toti cei care ma citesc, am venit cu imagini. Si mai sunt in colectia subsemnatului destule.
Da, normativul spune clar: verde. Florin si Horia au absolut dreptate.

Ce nu am inteles, si asta incerc sa aflu, este de ce existau mereu derogari. Mai mult, CFR le comanda negre din fabrica.

Eu nu am gasit inca ceva scris negru pe alb.
All aboard !
cosmin78
Mesaje: 5815
Membru din: Sâm Apr 28, 2007 12:00 am
Localitate: Porto/Craiova
Contact:

Mesaj de cosmin78 » Vin Mai 12, 2017 8:11 pm

Nu ma indoiesc catusi de putin de autenticitatea informatiilor prezentate de Horia sau Florin, mai degraba de modul in care administratia romaneasca a pus (sau nu ) in practica aceste dispozitii scrise. Sunt sigur ca o explicatie trebuie sa existe, care sa ne explice toate aceste fotodocumente ce "bat" actele vremii...
Ultima oară modificat Vin Mai 12, 2017 9:51 pm de către cosmin78, modificat 1 dată în total.
Cosmin
[Link Removed for Guests]
Avatar utilizator
Chode
Mesaje: 116
Membru din: Sâm Dec 06, 2008 12:00 am
Localitate: Pitesti
Contact:

Re: Locomotive CFR in imagini de epoca

Mesaj de Chode » Vin Mai 12, 2017 9:22 pm

Ave,

Poate ca se gandeau sa faca cele verzi pentru calatori sau trenuri express si cele negre pentru marfare ...sau invers. Poate erau comanda speciala pentru un tren personalizat...
230.516 a fost neagra mereu? Eu o fac pentru regal in schema prezenta de vopsire, asa si regalul, cum este acum, albastru cu alb. Mai dureaza pana ajung acolo.
catalin
Mesaje: 2787
Membru din: Mar Apr 24, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Locomotive CFR in imagini de epoca

Mesaj de catalin » Vin Mai 12, 2017 9:32 pm

Pai tu sti in ce epoca vrei sa-ti incadrezi lucrarea...

Regalul, gri/albastru, asa cum poti sa citesti in materialul dedicat si excelent documentat de Florin, coincide cu perioada post 1996. Deci...mai are rost sa ne intrebam cum era 230.516 in anii '40 ?

Daca faci garnitura asa cum este azi, foarte bine si corect. Pentru epoca in care 230.516 era verde.....Regalul nu era gri/albastru.... si in general seria 230 nu prea tragea Regalul, trenul coroanei avand un 231 dedicat.

Am investigat si posibilitatea descrisa de tine. Nu tine. Nu au existat 230 ptr calatori si 230 de marfa..... nici 231 de marfa si 231 de calatori. Nici 50.1. Si pot continua...
All aboard !
Avatar utilizator
Chode
Mesaje: 116
Membru din: Sâm Dec 06, 2008 12:00 am
Localitate: Pitesti
Contact:

Re: Locomotive CFR in imagini de epoca

Mesaj de Chode » Vin Mai 12, 2017 10:06 pm

Ok am inteles, dar regalul e albastru/alb acum, eu asa il am in poze si asa l-am si vazut cand l-am pozat si gadilat. 231 nu am, am 230 si 150 ...asa cum sunt la Mogosoaia. Am intrebat daca a fost verde pentru ca poate o fac verde si pun sa traga regalul turistic pe 150 asa cum e in videoclipurile de pe net si in filmul orient express , parca.
Si regalul nu a fost in varianta alb/albastru si inainte de 89 ? Parca il folosea Nicolae Ceausescu ca tren prezidential pana s-a facut prezidentialul modern ...
Pana caut postul cu regalul documentat, mai pun o intrebare :) , a existat si vagon posta, bagaje la regal? Din cate vagoane era compusa garnitura?
O ultima intrebare, si nu mai scriu cateva luni, marchiza era vopsita alb, gri sau galben in interior la 230 si 150 ? Eu am vazut ca sunt vopsite alb la ambele. Un alb murdar, ingalbenit.

Sfarsit de saptamana excelent tuturor !
catalin
Mesaje: 2787
Membru din: Mar Apr 24, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Locomotive CFR in imagini de epoca

Mesaj de catalin » Vin Mai 12, 2017 10:14 pm

Nu inteleg asta cu abstinenta la scris....
E o taxa de scris pe forum, ca jur, mie nu mi-au cerut bani ?! Si nu sunt nici administrator, nici propitar, nici moderator global. Sunt impartial "ca romanul" cum zicea nenea Iancu...

Era galben interiorul post 1945.

Restul de raspunsuri....la topicul dedicat Regalului. De pe relefon nu pot sa-ti dau link ul, daca nu gasesti singur revin eu saptamana viitoare ...parol.
All aboard !
cosmin78
Mesaje: 5815
Membru din: Sâm Apr 28, 2007 12:00 am
Localitate: Porto/Craiova
Contact:

Mesaj de cosmin78 » Sâm Mai 13, 2017 1:08 am

La acest topic te referi Catalin?

[Local Link Removed for Guests]
Cosmin
[Link Removed for Guests]
catalin
Mesaje: 2787
Membru din: Mar Apr 24, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Locomotive CFR in imagini de epoca

Mesaj de catalin » Sâm Mai 13, 2017 8:15 am

Da.
Multumesc !
All aboard !
Avatar utilizator
Gam3
Site Admin
Mesaje: 4978
Membru din: Sâm Iun 18, 2016 8:06 pm
Localitate: Iași
Contact:

Re: Locomotive CFR in imagini de epoca

Mesaj de Gam3 » Sâm Mai 13, 2017 8:40 am

Si eu scriu de pe telefon acum. :grin:
Vad ca nu se vad pozele in subiect. Are ceva contul de photobucket de nu mai afiseaza pozele direct. Nu sunt sterse, daca dati click pe poze se vor deschide.
Avatar utilizator
Horia_Radulescu
Mesaje: 5319
Membru din: Joi Feb 14, 2008 12:00 am
Localitate: Mulhouse, Alsacia
Contact:

Re: Locomotive CFR in imagini de epoca

Mesaj de Horia_Radulescu » Sâm Mai 13, 2017 2:30 pm

Catalin, esti sigur ca locomotiva "neagra" nu este tot verde insa fotografiata cu film ortocromatic si nu pancromatic? Filmul ortocromatic arata orice culoare care contine galben si rosu (deci si verdele-oliv) mult mai intunecat ca in realitate. Exista o gramada de fotografii in Prusia interpretate gresit multa vreme din aceasta cauza exact pe motivul ca verdele oliv parea la fel de negru precum negrul...
toate cele bune,
HR
Avatar utilizator
Horia_Radulescu
Mesaje: 5319
Membru din: Joi Feb 14, 2008 12:00 am
Localitate: Mulhouse, Alsacia
Contact:

Re: Locomotive CFR in imagini de epoca

Mesaj de Horia_Radulescu » Sâm Mai 13, 2017 2:47 pm

Alt exemplu: fotografia prezentata deja mai sus:

Imagine

Stiu ca 95% din cititori nu au cum sa ma creada, insa aceasta infatiseaza doua locomotive verde-oliv cu cutia de fum neagra si fremul rosu-brun si in spate un vagon CIWL in culoarea lemnului de teck natur, adica ocru deschis. Tot asa, fotografie cu film ortocromatic. Tot ce are un dram de galben sau de rosu in el este reprezentat in mod mult mai inchis decat in realitate. Asa erau cele mai multe filme foto pana la jumatatea anilor 1930, abia dupa aceea au inceput sa se generalizeze filmele pancromatice.

Discutia s-a purtat in alte parti de nenumarate ori, cu argumente de la cele mai serioase pana la "fugi mai de aici, stiu ce vad". Cat despre afirmatia cu cele doua Pacific-uri de Maffei "verzi" ale CFR, aceasta a fost facuta de un binecunoscut istoric feroviar si preluata in mai multe lucrari, bazandu-se pe fotografiile de fabrica a doua masini din doua serii diferite vopsite provizoriu cu gri lavabil (asa numita "Fotoanstrich"). Practica era ca pentru fotografia oficiala locomotiva sa fie vopsita doar pe o parte cu vopsea lavabila cenusie, exact din cauza deficientelor filmului foto ortocromatic de care am vopsit mai sus. Toate Pacific-urile s-au livrat in verde brun cu rosu brun, atat in 1913 cat si in anii 1920. Referintele germane de culoare exista.

Personal am convingerea, sustinuta si de documente si de nenumarate discutii cu experti in fotografii de epoca din mai multe tari, ca in Romania nu au existat pana la sosirea locomotivelor germane in anii 1940 decat extrem de putine locomotive negre, si ca acestea erau in general cele venite din Germania asa in anii 1920 (cumparate de catre CFR de la DRG), G8.1 si P8 care purtau asa numita "vopsire prusaca simplificata".
toate cele bune,
HR
catalin
Mesaje: 2787
Membru din: Mar Apr 24, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Locomotive CFR in imagini de epoca

Mesaj de catalin » Lun Mai 15, 2017 3:41 pm

Horia, de acord cu ce ai scris tu mai sus. Absolut de acord.

Eu insa am cate un "dar" si din pacate al meu nu e bazat pe documentari in Germania sau in alte parti unde exista un cult al tractiunii cu abur ci pe putinul pe care il am aici.
Nu am argumente sa combat ce ai scris tu, eu ma bazez in mare pe cele scrise de Ilie Popescu (el face prima data afirmatia referitoare la vopsirea Pacificulrilor in "Cai ferate - trasporturi clasice si moderne" lucrare ramasa pentru multi o "piatra grea" desi au trecut 30 de ani de la aparitie).

Si " darul" meu reapare de cate ori mai dau peste o imagine precum cea de mai jos. Repet, nu contest nimic din ce scrii pentru ca ai dreptate cand spui ca pelicula si fotografia alb negru face foarte dificila identificarea culorilor originale.
Dar ce ne facem cand avem mai multe locomotive in aceiasi imagine si...au nuante diferite.....?

Resita mijlocul anilor '30, locomotive gata de livrare, am taiat poza originala ca sa poti vedea mai bine locomotivele.

Imagine
Imagine

originalul pozei Imagine

Ca eu nu stiu cum sa-mi explic diferenta de nuanta intre cele doua LA tender (vopsite in verde negru, asa cum se vede in pozele lor individuale) si nuantele mult mai inchise ale locomotivelor 50.1 din stanga si respectiv spate....

Si apoi fotograful s-a mutat sa o pozeze pe 40.0001 si se vede mai bine 50.1 din spate....Si iar am facut un crop, tot incerc sa se vada mai bine. Si vad un 40.0001 vopsit cu cutia de fum negru si ceva ce pare o nuanta mai descisa in rest (verde ?) si un 50.1 in spate mult mai inchis la culoare. Si ma uit la 50.473...si mai dau peste niste astfel de poze si nu pot sa trec peste acel "dar"....

Imagine

originalul pozei: Imagine
All aboard !
Scrie răspuns

Înapoi la “Istorie si literatura feroviara”