tensiunea DCC

Lucrari in aria DCC
Avatar utilizator
dac
Mesaje: 1298
Membru din: Sâm Sep 15, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

tensiunea DCC

Mesaj de dac » Joi Apr 17, 2008 5:21 pm

costel2007 scrie:ce face caldura degajata de decodor:

[Link Removed for Guests]
As vrea sa stiu ce fel de centrala digitala folosesti si mai ales ce tensiune si putere ofera adaptorul sau transformatorul de priza...

Asta pt ca am remarcat ca (dupa cum spunea si gagamendon) temperatura decodorului este influentata puternic de tensiunea DCC de la sine.
Provocat de discutiile de [Local Link Removed for Guests] si intrigat de tensiunea DCC mare oferita de combinatia T3+ Digi1 (22,5V) am facut un experiment: am inserat intre T3 si Digi1 un stabilizator de tensiune realizat cu LM350 ce ofera 17V (16,9V).
Surpriza: la viteza minima decodoarele tot se incalzesc mai puternic decat la viteze medii-mari dar in nici un caz nu mai sunt fierbinti :!:

Caderea de tensiune pe Digi1 este foarte mica si fara nici un consumator am o tensiune DCC la sine de 16,8V. Cu 3 locomotive la viteza maxima (120km/H0) si cu farurile aprinse (cam 1,5A consum) tensiunea scade cu doar 0,3 V spre deosebire de situatia fara stabilizator cand aveam o scadere a tensiunii de 1,2 V.

Noua tensiune pare sa fie si pe placul beculetelor din locomotive care primesc acum o tensiune de 16,05V (deci cam 0,75V cad in decodor pe punte + tranzistor comanda)

Tensiunea de 16,8V este buna si pentru iluminarea vagoanelor: dupa puntea interna se obtine o tensiune DC de 15,5V care poate alimenta un circuit serie de 4 leduri albe superluminoase cu o rezistenta de balast de 820 ohmi (deci un consum de numai 5mA per vagon)
costel2007
Mesaje: 56
Membru din: Mar Mar 15, 2016 8:07 pm
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de costel2007 » Joi Apr 17, 2008 10:14 pm

salut
dac ma bucur ca s-a deschis aceasta discutie si mai mult poate gasim o solutie la aceasta problema

problema de la MZ cu torsionarea sistemului de sustinere dintre geamuri a aparut cand foloseam o centrala digi1

acum sa iti raspund la intrebare :
1. am folosit piko digi 1 cu trnsformatorul ei de 12VA si 14V ( provine din start set )
2. acum folosesc un traf 10725 50VA si 16V in AC o centrala roco 10764 la care am legat 2 x multimaus

unde credeti ca este problema?

tin sa te felicit pt realizarile avute :aplauze:
Avatar utilizator
dac
Mesaje: 1298
Membru din: Sâm Sep 15, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de dac » Vin Apr 18, 2008 5:57 pm

Nu cumva ai alimentat piko digi1 cu traful roco?
Altfel nu prea vad cum ai reusit sa incingi "bine" decodorul... :?:
Avatar utilizator
blueicon
Mesaje: 39
Membru din: Mar Mar 11, 2008 12:00 am
Localitate: Bistrita
Contact:

Mesaj de blueicon » Sâm Apr 19, 2008 6:28 pm

Un motor la viteza mai mica cred ca are un consum mai mare decat la maximul de turatie.De aici si incalzirea decodorului.Viteza este controlata prin latimea impulsului ,solutie mai buna decat variatia tensiunii din punct de vedere al incalzirii driverului final care comanda motorul.Pe de alta parte motorul lucrand in impulsuri zic eu este mai solcitat si se pare ca din 2 rele s-a ales cel mai mic.Daca controlul nu era in impulsuri atunci caderea de tensiune era enorma pe driverul motorului acesta incalzindu-se foarte tare.Cine s-a uitat putin la sectiunea digital cu schemele de amplificator digital poate a vazut ce radiator necesita driverul final.Eu persnal o sa incerc la roco sa schimb transformatorul cu unul de 12 V si sa vad atunci rezultatul.
costel2007
Mesaje: 56
Membru din: Mar Mar 15, 2016 8:07 pm
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de costel2007 » Sâm Apr 19, 2008 9:09 pm

dac scrie:Nu cumva ai alimentat piko digi1 cu traful roco?
Altfel nu prea vad cum ai reusit sa incingi "bine" decodorul... :?:


dupa parerea mea centrala roco este superioara celei de la piko asa ca am facut trecerea de la piko la roco dar nu am folosit traful roco care este mult mai puternic pe centrala piko
ce motiv sa am?

locomotiva si decodorul au fost achizitionate de la rally si tot atunci si acolo au fost si montate de catre pcq ( ii multumesc si pe aceasta cale ) deci se exclude o montare gresita

mai mentionez ca pe traseu nu am pante si nici nu fortez locomotivele cu vagoane multe ( acestea sunt doar de decor pt ca mie imi plac doar locomotivele si in special cele diesel ) circula mai mult singure :-)
sesamcave
Mesaje: 713
Membru din: Vin Apr 01, 2016 8:06 pm
Localitate: Timisoara.
Contact:

Mesaj de sesamcave » Sâm Apr 19, 2008 11:37 pm

Dac a zis:
Surpriza: la viteza minima decodoarele tot se incalzesc mai puternic decat la viteze medii-mari dar in nici un caz nu mai sunt fierbinti
------------------------------------------------------------------------------------------------

Blueicon a zis:
Un motor la viteza mai mica cred ca are un consum mai mare decat la maximul de turatie.De aici si incalzirea decodorului.
Si totusi,CUM explicati faptul ca Digitrax Dz 123 ,DZ DH 123D sau DZ 125 NU se incalzesc chiar daca folosesc PIKO Digi 1, Roco Multimouse sau Lenz set 100 :fluierat: :fluierat: ???????? :?: :?: :?: ??????

Si il pot folosi linistit si cu Piko Digi 1 cu TRAF T3, tot NU o sa se incalzeasca. :twisted:
......sau il pot folosi cu orice centrala existenta pe piata si,totusi , nu se va incalzi....

Si credeti-ma ,pun locomotiva sa mearga si incet si mai tare,si in sarcina cu vagoane si fara vagoane.... :idea: :idea:

Deci , care e explicatia??????? :grin: :grin: 8) 8)
HO...HO...HO.....si HOe...HOe...HOe...dragii mosului....
[Link Removed for Guests]
[Link Removed for Guests]

Roco Multimouse.....Am aceasta centrala ...
Avatar utilizator
dac
Mesaje: 1298
Membru din: Sâm Sep 15, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de dac » Dum Apr 20, 2008 2:14 pm

Apel catre posesorii de multimaus Roco: masurati tensiunea de la sine - cu locomotivele oprite - folosind un multimetru digital, pe scala de 200V ~

Daca tensiunea nu este stabilizata de centrala, valoarea masurata va fi peste 20V :!: Asta este situatia in cazul Piko Digi1 + T3 (22,5V)

Sunt curios cum stau lucrurile cu Roco, avand in vedere ca NMRA recomanda o tensiune DCC pt H0 de 14V, maxim 16V :!: :!:
Avatar utilizator
mpursu
Mesaje: 3312
Membru din: Sâm Aug 25, 2007 12:00 am
Localitate: Oradea
Contact:

Mesaj de mpursu » Dum Apr 20, 2008 2:22 pm

Atentie, multimetrele stiu sa afiseze valoarea eficace a unei tensiuni sinusoidale si nu dreptunghiulare!
Construiti o punte redresoare din 4atru diode oarecare si un mic condensator electrolitic de 100 - 200 microfarazi conectat pe iesirea ei. Conectati intrarea puntii la sine si masurati tensiunea la iesire. Veti obtine tensiunea maxima pe care o ofera centrala, minus circa 1.2V care cad pe diode.
MPU - Clubul Feroviar "Crișana" [Link Removed for Guests], [Link Removed for Guests]
Avatar utilizator
dac
Mesaje: 1298
Membru din: Sâm Sep 15, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de dac » Dum Apr 20, 2008 2:51 pm

Multimetrul meu este calibrat pt frecvente AC intre 45 si 450 Hz, deci mult sub cei 8000 Hz ai DCC...

Si totusi, folosind un montaj de genul celui indicat de mpu dar cu diode redresoare rapide uf5408 si un condensator de numai 10uF am obtinut o indicatie pe scala 200V= de 20,8V deci 22,1V DCC (20,8+1,3 cadere pe diode), valoare extrem de apropiata de cea indicata prin conectarea multimetrului direct la sine (22,5V pe scala 200V ~)

Nu doresc o indicatie precisa ci doar daca tensiunea este in jurul a 14-16V sau peste 20V...

Apropo MPU, spune-mi cum stam cu centrala Lenz :?: :grin:
Avatar utilizator
blueicon
Mesaje: 39
Membru din: Mar Mar 11, 2008 12:00 am
Localitate: Bistrita
Contact:

Mesaj de blueicon » Dum Apr 20, 2008 6:56 pm

Transformatorul de la roco are 16V asta inseamna ca redresat si filtrat sunt 22,4 v
Acum daca scadem caderea de tensiune pe driverul din centrala unde sunt tranzistoare mosfet ajungem undeva pe la 20-21 de volti.daca nu sunt cu mos-fet atunci putem scadea clar 1,4 deci ajung 21 de volti.Asta fara sarcinasi aplicand legile fizicii si redresarea din centrala digitala fiind punte si nu redresare monoalternata.Acest calcul se poate face la orice centrala daca stim tensiunea de alimentare a transformatorului.Iar Digi1 de la pico are 14 v alternativ.In sarcina in functie de consum tensiunea poate sa scada .Acum daca consumul se apropie de maximul curentului debitat de transformator tensiunea va putea sa ajunga pana pe la echivalentul cu tensiunea alternativa,dar depinde de protectia la suprcurent cum este reglata.Oricumin sarcina nu vor fi cei 22 de v ci doar undeva pe la 19-20 cu o singura locomotiva si mai putin cu 2-3 locomotive.
Sincer sa fiu as desface centrala digitala de la Roco dar nu stiu cum si nu as crepao dar daca cineva imi spune cum se procedeaza o desfac si atunci o sa stiu mai multe despre cum este construita.
cosmin78
Mesaje: 5801
Membru din: Sâm Apr 28, 2007 12:00 am
Localitate: Porto/Craiova
Contact:

Mesaj de cosmin78 » Dum Apr 20, 2008 7:37 pm

@blueicon

la unul din capete,pe laterale ai sa gasesti cate o pereche de pini care fixeza
peretii laterali.indepartezi pe ambele parti lateralele pana cand pinii ies
din locasurile lor,dupa care impingi inapoi(cam1,5cm) partea de sus si peretii laterali,ca sa iese din santul de fixare.apoi indepartezi carcasa....
Cosmin
[Link Removed for Guests]
Avatar utilizator
dac
Mesaje: 1298
Membru din: Sâm Sep 15, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de dac » Lun Apr 21, 2008 12:36 am

@blueicon
Tocmai ca o continuare a comparatiei dintre centralele digitale Piko si Roco solicitam eu masurarea tensiunii DCC furnizate de centrala Roco, avand in vedere ca Piko NU respecta standardul NMRA S-9.1 care spune clar tensiunea DCC "at the track" este de maxim 14+2V pt H0. [Link Removed for Guests]

In cazul Piko problema se rezolva simplu inserand un stabilizator de 16V intre traful T3 si Digi1. Ca sa "intru" in standard am recalibrat stabilizatorul meu de la 17V la 16V si a trebuit sa modific si rezistentele de balast din circuitele de iluminare vagoane de la 820 la 680 ohmi.

La 16V si temperatura decodoarelor a mai coborat o treapta, intrand in zona "rezonabilului"... ;-)
Avatar utilizator
blueicon
Mesaje: 39
Membru din: Mar Mar 11, 2008 12:00 am
Localitate: Bistrita
Contact:

Mesaj de blueicon » Lun Apr 21, 2008 9:33 am

Am desfacut aseara centrala roco.Este asa cum am banuit cu punte regresoare facuta din diode deci calculele de mai sus sunt corect.Iar ca element de comada pe iesire par a fi niste tranzistoare 4 la numar format smd inca nu am gasit exact tipul lor dar tot ce am scris mai sus cam ramane valabil.Eu asa cum am zis voi inlocui transformatorul original de la roco cu unul care scoate 12 v si va trebui sa se incadreze in standard.
Avatar utilizator
dac
Mesaje: 1298
Membru din: Sâm Sep 15, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de dac » Lun Apr 21, 2008 5:10 pm

blueicon scrie:Eu asa cum am zis voi inlocui transformatorul original de la roco cu unul care scoate 12 v si va trebui sa se incadreze in standard.
Sau si mai bine folosesti un stabilizator de 16V intre traf si centrala... :grin:
Avatar utilizator
blueicon
Mesaje: 39
Membru din: Mar Mar 11, 2008 12:00 am
Localitate: Bistrita
Contact:

Mesaj de blueicon » Lun Apr 21, 2008 5:39 pm

Sau si mai bine folosesti un stabilizator de 16V intre traf si centrala...
Pai ..nu stiu ce stabilizator as putea sa folosesc pt ca la iesirea din transformator am alternativ,iar ca sa pot stabiliza tensiunea in primul rand trebuie sa o redresez ,filtrez si abia pe urma sa o stabilizez.Ca si pret ,corect este mai ieftin decat un alt transformator dar cum deja am transformatorul de 12 V de la spoturi care scoate 12 V si 3 A situatia e mai simpla.Ce va mai trebui sa vad cum pot face un booster pt centrala roco.
Scrie răspuns


Înapoi la “Digital”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator