Anunt important: [Local Link Removed for Guests]
In perioada 10-15 decembrie 2018, forumul poate sa functioneze cu intreruperi, se face upgrade.

Garile standard ale MAV

Discutii generale si prezentari, despre garile din Romania
Avatar utilizator
victorian
Consilier Istoric
Mesaje: 2227
Membru din: Dum Oct 21, 2007 12:00 am
Localitate: Constanta
Contact:

Garile standard ale MAV

Mesaj de victorian » Dum Feb 07, 2010 1:07 pm

Nu vi s-a intamplat niciodata sa mergeti cu trenul prin Ardeal, prin Banat sau prin pusta maghiara, trenul sa treaca in goana printr-o mica gara pe care s-o prindeti "cu coada ochiului", iar peste zece minute sau un sfert de ora, intr-o senzatie de "deja-vu", trenul sa treaca din nou prin ACEEASI gara, sau eventual una foarte asemanatoare?

De fapt sunt foarte multe gari "asemenea" in Ardeal, in Banat sau in pusta maghiara. Ele fac parte din garile standard ale MÁV = Magyar Államvasutak, Caile Ferate Maghiare, despre care vreau sa va vorbesc in continuare. De fapt, este oarecum impropriu sa le spunem "gari standard MAV" avand in vedere ca multe dintre ele apartin altor entitati precum HEV, anterioare MAV. Totusi, pentru simplificare, am decis sa le denumesc astfel dupa numele entitatii "sora" CFR-ului, care le-a preluat in cele din urma pe toate cu incepere din 1890.

Despre clasele de cladiri folosite ca gari de catre MÁV am aflat pentru prima oara pe acest site: [Link Removed for Guests]

Acolo, alaturi de mult text explicativ, puteti vedea si o imagine ce prezinta succint cele patru clase de cladiri in functie de gradul lor de complexitate. Deja, multe dintre aceste cladiri va vor parea cunoscute, fiindca le-ati vazut de multe ori din mersul trenului prin Ardeal.

O prezentare mai detaliata a celor patru clase de cladiri puteti gasi pe site-ul: [Link Removed for Guests] unde, la subcapitolul: [Link Removed for Guests] sunt reluate pe trei categorii, cele trei sau patru clase de cladiri, de data asta cu desene foarte detaliate.

La ce ne va folosi recunoasterea tipologiei acestor cladiri?

Vedem ca, indiferent de clasa constructiei, se porneste de regula de la un dreptunghi cu latura de 8.50 metri paralel cu linia, pe 11 metri perpendicular pe linie. Acest corp principal de cladire are de regula doua accese simetrice stanga-dreapta, si o fereastra in mijloc. Functie de complexitatea cladirii, ea poate sa fie numai parter sau parter si etaj, si poate sa aiba doua aripi de cladire stanga-dreapta.

In ciuda diferentelor de mod de tratare, cladirea este in principiu exact la fel in orice situatie, deci daca stim sa-i recunoastem tipologia inseamna ca, in calitate de pasionati vom putea construi mai usor un model.

Acum, sperand ca v-am trezit interesul cu acest nou subiect, va rog sa va uitati cu mai multa atentie la garile din preajma voastra, poate recunoasteti vreuna din tipologiile prezentate!
Dorin

"Dezvoltarea unui stat se masoara si prin starea retelei sale feroviare". Camillo Benso, Conte di Cavour
Avatar utilizator
catalin
Mesaje: 2808
Membru din: Mar Apr 24, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de catalin » Dum Feb 07, 2010 7:14 pm

Foarte interesant subiectul Dorin !
Ardealul este "acoperit" de aceste gari si ma astept la un aport de imagini din partea celor din zona. Gasiti pe link-urile indicate de Dorin, schite ale garilor MAV/CFR din Ardeal, usor de modelit si interesant de cercetat.

Marturisesc ca si pe mine ma bate gandul sa asezonez undeva in diorama mea la N o gara de rang III Mav.....
All aboard !
Avatar utilizator
misha
Mesaje: 383
Membru din: Mie Dec 16, 2009 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de misha » Dum Feb 07, 2010 9:29 pm

Salut,

Foarte interesant! Ce zici de o baza de date asemanatoare pentru Romania? Ma refer aici la imagini + desene la nivelul de detaliu al celor unguresti, nu mai mult. Scuze de offtopic.
toate cele bune!
Mihai
Avatar utilizator
claudiu_ne2000
Mesaje: 278
Membru din: Lun Apr 07, 2008 12:00 am
Localitate: DEVA
Contact:

Mesaj de claudiu_ne2000 » Lun Feb 08, 2010 9:22 am

excelenta prezentarea...

referitor la rpimul link atasat de tine, victorian, am ramas placut surprins sa vad ca, gara din Battanya (HU) seamana destul de bine cu cele de pe linia Arad-Brad.

Dupa cum am citit in cartea dl. Vali Ivanescu, caile ferate din Banat si o parte din Ardeal si aici fac referire stricta la actuala regionala Timisoara au fost construite de mai multe societati comerciale din acele vremuri, oare fiecare societate impunea propriul tip de gara (in functie de importanta si marimea statiei) ? ma refer aici la garile din Savarsin, vechea gara din Deva, Orastie, Vintul de Jos...care sunt identice.

PS.."si daca se poate ce culoare avea uniforma personalului MAV?"
Sa se-nvarta roata<br>
Avatar utilizator
misha
Mesaje: 383
Membru din: Mie Dec 16, 2009 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de misha » Lun Feb 08, 2010 11:38 am

Salut,

Iat㒠[Link Removed for Guests] foarte bine facut, din care lipsesc doar desenele de pe site-ul unguresc postat de Victorian.
toate cele bune!
Mihai
Avatar utilizator
victorian
Consilier Istoric
Mesaje: 2227
Membru din: Dum Oct 21, 2007 12:00 am
Localitate: Constanta
Contact:

Mesaj de victorian » Lun Feb 08, 2010 2:30 pm

Multumesc tuturor pentru completari!

@ Misha, iti multumesc ca ai postat aici link-ul catre reportajul respectiv. Adevarul este ca exact de la el am pornit in incercarea de a face un pic de lumina in acest subiect fascinant si din pacate inca putin "batut" de modelistii romani. La cat de multe sunt garile standard de felul acesta, ar merita mai mult interes, si tocmai de aceea am considerat ca este cazul sa le dedic un subiect separat.

Tot in acest reportaj este foarte frumos expusa istoria caii ferate AKV (Arad-Korosvolgyi Vasut = Arad-Valea Crisului) infiintata la 26 iunie 1876 pe baza unei legi din 1875. Primul site mentionat de mine precizeaza ca inginerul Beni Zelenai Boros, autorul lucrarilor de pe linia AKV a fost de fapt un adevarat precursor al dezvoltarii cailor ferate maghiare regionale. Deci departe de a fi o linie oarecare, linia respectiva este considerata chiar de catre istoricii maghiari ca fiind cu adevarat o "deschizatoare de drumuri". Un motiv in plus sa pastram cu grija toate aceste cladiri, la fel cum am facut in cazul haltei Utvinis, a garii Mocrea si a multor altele de pe acelasi traseu sau de pe altele similare! :(

Chiar daca sunt in maghiara, textele de pe site-urile mentionate de mine va vor deveni fara indoiala perfect accesibile celor care nu stiu limba respectiva (ca si mine, de altfel) daca veti incerca sa le vizionati folosind "Google translate". Inca o sugestie: in loc sa dati traducerea in romaneste, unde traducerea in mod evident inca schioapata, incercati sa traduceti in engleza: veti obtine un text aproape in intregime inteligibil!

Fara indoiala perioada cea mai fertila pentru ceea ce ne intereseaza aici, adica garile standard, este perioada imediat urmatoare anului 1880, an in care in parlamentul de la Budapesta a fost trecuta o lege ce reglementa si promova constructia cailor ferate usoare regionale (helyiérdekű vasutak, prescurtate HEV)

Aceste entitati, pe care indraznesc sa le denumesc "cai ferate regionale", sunt cele care au inflorit in anii urmatori in diverse zone din Ardeal, Banat si in restul Ungariei si au reusit integrarea retelei de cai ferate peste tot teritoriul tarii, inainte de a fi preluate in intregime de catre MAV cu incepere din 1890.

Printr-un mod pe care eu nu reusesc inca sa mi-l explic pe deplin, dar care era fara indoiala implicit legilor respective, atunci cand s-au dezvoltat toate aceste linii, aproape de fiecare data cladirile respective au fost edificate folosindu-se aceste adevarate "proiecte tip" refolosibile. Din acest motiv, gari din Romania precum cea din Hateg sau din Buzias pot sa aiba "surori" bune care arata suspect de asemanator tocmai departe, in largul campiei Pannoniei!

Din pacate, aici trebuie sa imi marturisesc nestiinta, nu stiu inca nimic despre autorul acestor proiecte refolosibile. Fara indoiala insa, trebuie sa fi existat niste albume de unde a fost selectata pentru fiecare statie cladirea cea mai potrivita. De aceea, ii rog pe membrii forumului care stiu ungureste, care cunosc problema si care sunt in tema cu subiectul sa ne lumineze si pe noi! Din cate stiu eu, in vremurile mai recente, problema a fost studiata in cartea "Régi magyar vasútÃ¥llomÃ¥sok" (Cladiri feroviare vechi unguresti) autor Kubinszky MihÃ¥ly, editura Korvina din Budapesta. Vezi: [Link Removed for Guests]

Poate vreunul dintre membrii forumului are aceasta carte in biblioteca si ne poate povesti cate ceva?
Dorin

"Dezvoltarea unui stat se masoara si prin starea retelei sale feroviare". Camillo Benso, Conte di Cavour
Avatar utilizator
victorian
Consilier Istoric
Mesaje: 2227
Membru din: Dum Oct 21, 2007 12:00 am
Localitate: Constanta
Contact:

Mesaj de victorian » Mar Feb 09, 2010 2:15 pm

@ Claudiu Ne:

Nu-s in masura sa-ti raspund 100% corect informat despre culorile uniformei feroviarilor unguri din perioada respectiva, dar judecand dupa pozele colorizate disponibile pe site-ul indicat de mine mai sus, ar trebui sa fie bleumarin inchis.

Vezi aici:
[Link Removed for Guests]

Daca este sa credem pe cuvant autorii acestui post: [Link Removed for Guests] rezulta ca in cursul anului 1868 uniforma militara austriaca, in mod traditional de culoare alba, a fost schimbata tot cu bleumarin inchis, deci ar avea cumva o logica.

Vezi si: [Link Removed for Guests]

Totusi, cred ca o sugestie mai buna ar fi sa discuti cu niste colectionari feroviari unguri pasionati de epoca I-a, ei ar putea sa stie mai bine!
Dorin

"Dezvoltarea unui stat se masoara si prin starea retelei sale feroviare". Camillo Benso, Conte di Cavour
Avatar utilizator
pisti91
Mesaje: 178
Membru din: Mie Dec 26, 2007 12:00 am
Localitate: Oradea
Contact:

Mesaj de pisti91 » Mar Feb 09, 2010 2:41 pm

Pe linia 402 (Oradea - Satu Mare) gasim o gramada de gari de constructie MAV. Sunt cladiri care chiar seamana, de exemplu Biharia si Diosig. Cand ma duc din nou la Satu Mare, am sa fotografiez cladirile.
[Link Removed for Guests]
Avatar utilizator
catalin
Mesaje: 2808
Membru din: Mar Apr 24, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de catalin » Mar Feb 09, 2010 3:02 pm

uniforma veche MAV -albastru foarte inchis, cu o usoara tenta spre gri.

De un real folos ar fi fotografii de detaliu ale garilor foste MAV, pentru a imbunatati o eventuala lucratura modelistica. Schite exista pe siturile indicate de Dorin, insa de obicei ai nevoie si de ceva detalii de felul: ferestre, usi, capriori, jgheaburi de scurgere apa, evident, incercand sa se pozeze cele care par autentice (nu o usa din PVC alb instalata de cand gara a devenit locuinta)....

Urmand aceiasi logica, incercati sa fotografiati acele chioscuri de lemn, pe care le vedeti in planuri. De obicei, si datorita materialului din care sunt construite, s-au degradat cel mai repede si au fost inlocuite de alte constructii. Daca mai gasiti aceste constructii "de vara" ar trebui pozate in detaliu.

succes.
All aboard !
Avatar utilizator
Electricul
Mesaje: 726
Membru din: Sâm Dec 20, 2008 12:00 am
Localitate: Satu Mare
Contact:

Mesaj de Electricul » Mar Feb 09, 2010 9:33 pm

Iata linkul pentru cateva poze: [Local Link Removed for Guests]
O parte din aceste cladiri se pot vedea in aceasta sectiune ce le-am pozat personal pe ruta Sacuieni Bihor-Satu Mare. Mai urmeaza sa fac un amplu fotoreportaj si cu gara Satu Mare, unde mi-am petrecut copilaria si intotdeauan ma impresioneaza cu frumosul stil arhitectural. Respect
Cu respect,
Cristian
Avatar utilizator
claudiu_ne2000
Mesaje: 278
Membru din: Lun Apr 07, 2008 12:00 am
Localitate: DEVA
Contact:

Mesaj de claudiu_ne2000 » Mie Feb 10, 2010 9:03 am

un bun exemplu de gara tip MAV, pastrata inca in buna stare poate fi observata la Hateg. Eu am facut un mic "reportaj" referitor la aceasta gara. Daca sunt cereri de poze cu detalii se poate rezolva intr-un weekend.

[Link Removed for Guests]
[Link Removed for Guests]
[Link Removed for Guests]
[Link Removed for Guests]
Sa se-nvarta roata<br>
Avatar utilizator
victorian
Consilier Istoric
Mesaje: 2227
Membru din: Dum Oct 21, 2007 12:00 am
Localitate: Constanta
Contact:

Mesaj de victorian » Mie Feb 10, 2010 9:49 am

Multumesc tuturor de lamuriri si comentarii!

Claudiu, tocmai voiam sa pun un link catre pozele tale; intr-adevar, Hateg este unul din locurile unde se mai poate observa inca acel chiosc pastrat in (relativ) buna stare. Sper sa mai fie acolo si in anul acesta!

Un detaliu excelent al unui chiosc similar, cel din Buzias, se poate observa in cartea "Buzias, nostalgii feroviare", autori Valentin Ivanescu, Ottmar Loefler, Alfred Martini, la pagina 84. Poza este din 1934 si prezinta chioscul in forma sa originala. Ce mi se pare interesant este faptul ca aceste chioscuri sunt extrem de asemanatoare, in ciuda locatiilor foarte diferite.

Asta imi sugereaza fie ca mesterii respectivi se deplasau la toate locatiile respective, fie ca ele sunt niste constructii standard realizate undeva la un atelier central si montate doar in locatie, fie, mai plauzibil, (fiindca e vorba nu numai despre chioscuri ci si despre cladirile respective) ele au fost facute pe baza unor schite extrem de detaliate, pe care, atentie mare, mesterii chiar le respectau!

In privinta metodologiei de prezentare, ca sa nu ne "zapacim" de tot cu foarte multele tipologii de cladiri feroviare maghiare, eu propun ca pentru moment sa ne concentram pe "setul" de cladiri tipice HEV, din care face parte si gara din Hateg aici prezentata. Asa cum spuneam, ele s-ar incadra in timp in perioada 1880-1890 si dupa cum ati putut vedea deja, se incadreaza in patru "clase" diferite de cladiri, in functie de complexitate.

Trebuie precizat ca, in buna traditie a secolului al XIX-lea, aceste cladiri sunt gandite de regula sa ofere atat spatiu functiunii feroviare pe care o reprezinta, cat si spatiu de cazare pentru lucratorul feroviar care urma sa lucreze/locuiasca acolo in permanenta impreuna cu familia sa. Aceste cladiri erau deci gandite in ideea de a oferi o posibilitate de locuire autonoma intr-o zona unde de multe ori linia era la distanta de 1-2 km departare de orice localitate. In consecinta, putem spune ca aceste cladiri nu erau numai niste cladiri functionale legate de calea ferata, ci erau cu adevarat un vector al industrializarii si al progresului in teritoriu! ;-)
Dorin

"Dezvoltarea unui stat se masoara si prin starea retelei sale feroviare". Camillo Benso, Conte di Cavour
Avatar utilizator
claudiu_ne2000
Mesaje: 278
Membru din: Lun Apr 07, 2008 12:00 am
Localitate: DEVA
Contact:

Mesaj de claudiu_ne2000 » Mie Feb 10, 2010 10:47 am

foarte buna expunerea ta, Victorian...

Trebuie sa recunosc ca acele anexe (chiosc) frumos lucrate le-am vazut prima oara la gara din Buzias, pe timpul cand student fiind faceam foarte des "naveta" de la Timisoara la Deva, dar atunci m-am gandit ca faceau parte din specificul orasului si al Bailor Buzias, din alte vremuri.
Sa se-nvarta roata<br>
Avatar utilizator
catalin
Mesaje: 2808
Membru din: Mar Apr 24, 2007 12:00 am
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de catalin » Mie Feb 10, 2010 1:59 pm

Salut Dorin,

chioscul este parte integranta din proiect, idee probabil preluata pe filiera germana.
Nu se realizau cum voiau mesterii ci dupa proiectul standard elaborat odata cu cladirea. Din cate stiu, acest element era initial complet din lemn nu jumatate beton/jumatate lemn.

Dupa 1920 a inceput transformarea acestor constructii, preponderent in birtul garii. Daca Va uitati pe ultima coperta a "Nostalgiilor feroviare" veti vedea gara Buzias avand chiscul transformat in....bufet (chiar asa scrie pe reclama) si pe antreprenor asteptand musterii sprijinit de pervaz.
All aboard !
Avatar utilizator
sogard_2003
Mesaje: 3601
Membru din: Mar Ian 19, 2016 8:07 pm
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de sogard_2003 » Mie Feb 10, 2010 2:07 pm

Foarte interesant subiectul, gara din Hateg am vizitat-o si eu, in speranta ca voi gasi un tren de legatura spre Simeria acum doi ani, insa am ramas surprins de starea avansata de degradare a cladirii, si de faptul ca pe nicaieri nu era afisat nici un mers de trenuri... am impresia ca e deja uitata de multa vreme acolo.
""Acum, pe de laturi incep sa ramana<br>
Semnale, macazuri, vagoane si fum.<br>
Trec umbre de oameni cu steaguri in mana<br>
Si trenul, navalnic, se-asterne la drum.""    Colibri<br><br><br>
Scrie răspuns

Înapoi la “Garile din Romania”