• Forumul este in proces de upgrade!

Semnale CFR din alama fotodecupata

anghelson

Active Member
#21
Acum aproape 2 ani va propuneam aici o discutie despre utilitatea unor semnale care sa poata fi cu usurinta montate/demontate pe si de pe placa dioramei. Propunerea mea de atunci inca se mai poate vedea, cu doar doua mesaje mai sus. Am incercat de atunci mai multe variante si pana la urma m-am oprit la aceea pe care v-o prezint in continuare. Pe scurt: am montat un conector tata cu 8 pini (mai exact 2 x 4 pini, pinii distantati la 2 mm) chiar pe placa de baza a semnalului. Conectorul mama are lipite firele de conexiune si se fixeaza solidar cu placa dioramei. Vedeti mai jos cateva desene si o imagine explicativa:

Aceasta solutie prezinta dupa opinia mea doua avantaje:
- chiar daca semnalul este montat gresit (in directie inversa) nu apare nici o problema deorece alimentarea semnalului este in continuare asigurata cu polaritate corecta. Doar luminile semnalului se aprind in alta ordine decat cea fireasca.
- folosind un conector cu 8 pini, exista suficiente conexiuni chiar si pentru semnale complexe cum ar fi cele duale cu 3+3 focuri.
Eu am stabilit si un mod standard de conectare a pinilor pentru principalele tipuri de semnale romanesti. Daca sunteti interesati de aceasta idee, vi-l prezint cu placere.

O seara placuta,
 

anghelson

Active Member
#23
Va salut cu toata placerea domnule Radulescu,

Iata la ce m-am gandit. Ca principiu general si pentru a fi usor de retinut, propun ca pinii 2 la 7 sa fie legati in ordinea focurilor, de sus in jos.
Astfel pentru semnalele cu 2 pana la 5 focuri rezulta ca ordinea este urmatoarea:
Pin 1 si pin 8 - alimentare +12 Vdc
pin 2 - led galben sus
pin 3 - led verde
pin 4 - led rosu
pin 5 - led galben jos sau cutie TMV jos
pin 6 - led alb sau cutie TMV sus
pin 7 - rezervat pentru lumina de chemare alb lunar

Observatii:
- Daca semnalul are un numar de focuri mai mic decat 5, pinii corespunzatori focurilor care lipsesc, raman neconectati.
- Exceptia legata de cutiile TMV care se leaga in ordine inversa, este datorata culorii de aprindere a acestora. Cutia TMV de jos se aprinde in galben iar cea de sus in alb. Am preferat sa le leg in ordinea in care apar focurile la semnale 3 +2.
- Pentru semnalele de manevra cu 2 focuri ledul alb se leaga la pin 2 si led albastru la pin 3 (adica respectand principiul general).

Pentru semnalele cu 3 + 3 focuri, modul de conectare este:
pin 1 si pin 8 - alimentare +12 Vdc
pin 2 - led galben pentru semnal 1
pin 3 - led verde pentru semnal 1
pin 4 - led rosu pentru semnal 1
pin 5 - led galben pentru semnal 2
pin 6 - led verde pentru semnal 2
pin 7 - led rosu pentru semnal 2

Eu ma gandeam ca folosind semnale cu conector si respectand o asemenea regula, este usor de intretinut diorama (semnalele se pot scote la nevoie pentru transport sau pentru operatii de curatenie) dar se poate avea in vedere si un upgrade ulterior (de pilda se poate trece de la un semnal cu 4 la unul cu 5 focuri).
Dvs. ce parere aveti?

Cu stima,
 

Horia_Radulescu

Well-Known Member
#24
Buna ziua,

Ideea mi se pare interesanta, inainte de a raspunde concret vreau sa ma mai uit o data la sistemul oarecum similar creeat de N-Detail acum cativa ani pentru semnalele Viesmann (nu stiu daca se mai gaseste pe piata) care era bazat pe aceeasi idee.

Compatibilitatea intre semnale (atat in "sus" cat si in "jos") mi se pare deosebit de importanta, deci numarul de pini trebuie stabilt in functie de numarul maxim de LED-uri pe care il poate avea un semnal. La cele cu TMV in masura in care exista cifre variabile (de exemplu cu trei leduri SMD distincte se pot realiza cifrele "0" (pentru "10") "6" si "8" pe baza aceeasi matrici trebuie rezervati pinii corespunzatori, insa aici cred ca depasim cifra de 7. Am un prieten care tocmai face asta acum (Olaf Saenger, modelul de 18m lungime al garii Karlsruhe-Durlach pe scara N) si fiecare semnal optic are pana la 9 LED-uri SMD deci o bransare standard cu 10 pini.

Extrem de interesant ar fi de asemenea posibilitatea unei baze unice pentru semnale interschimbabile, in sensul trecerii de la o semnalzare mecanica la una optica. Aici trebuie insa rezervat locul pentru actionarile si parghiile de actionare (depinde si daca sunt mecanisme cu releu sau servo) ale paletelor semnalelor mecanice. Asta cere un nivel de standarizare si mai mare si cere de asemenea mai mult loc la baza semnalului.
 

anghelson

Active Member
#25
Va salut din nou,

Ideea de a face cutiile TMV functionale m-a preocupat mult si pe mine. Eu pana la urma am optat pentru o solutie constructiv mai simpla (afisez sau nu doar o singura cifra in fiecare cutie) dar in schimb cred ca am putut simula foarte bine estetica cifrei (pare afisata din beculete individule, asa ca in realitate).
Pentru a respecta si prevederile instructiei de semnalizare, am optat pentru cifra 6 la blocul TMV de sus si cifra 3 la cel de jos. Chiar acum lucrez la un desen pe care il voi prezenta ceva mai pe seara, legat de o propunere complementara, si anume standardizarea aspectelor de iluminare ale semnalelor (cu 2 trepte de viteza sau cu TMV).

Toate bune,
 

anghelson

Active Member
#26
Propunere sistematizare aspecte semnale luminoase

<r>Buna seara,<br/>
<br/>
Dupa cum promiteam ceva mai devreme, va transmit mai jos propunerea mea de sistematizare a aspectelor pentru semnale luminoase romanesti.<br/>
Am preluat din instructia de semnalizare (regulamentul 04 aprobat) listele cu toate aspectele de iluminare pentru semnale luminoase si va propun mai jos o standardizare a acestora. <br/>
Mai intai propunerea pentru semnalele din sectiuni de cale cu 2 trepte de viteza. <br/>
<URL url="http://i518.photobucket.com/albums/u344/anghelson/aspecte1_zps9eb1deb5.jpg"><s></s><IMG src="http://i518.photobucket.com/albums/u344/anghelson/th_aspecte1_zps9eb1deb5.jpg"><s>
</e></IMG><e>
</e></URL><br/>
Precizari legate de aceste semnale:<br/>
Semnalele de intrare, de parcurs, de iesire si de ramificatie se pot aprinde in aspectele 1...6.<br/>
Exceptie fac semnalele de iesire si ramificatie daca urmeaza un tronson de linie fara BLA. In acest caz ele vor indica doar aspectele: 1, 2, 5.<br/>
Semnalele de trecere nu au lampa galbena de jos si ca urmare nu pot reeda decat aspectele: 1...4<br/>
Semnalele prevestitoare nu au lampile rosu si galben de jos si ca urmare nu pot reda decat aspectele: 2, 3, 4<br/>
Semnalele de manevra au lampi alb si albastru si pot reda aspectele: 1 si 2 (se echivaleaza lampile alb - verde si rosu - albastru fata de desenul prezentat) <br/>
<br/>
Pentru semnalele din sectiuni de cale cu trepte multiple de viteza, tabelul devine un pic mai complicat:<br/>
<URL url="http://i518.photobucket.com/albums/u344/anghelson/aspecte2_zps4c5bf25b.jpg"><s></s><IMG src="http://i518.photobucket.com/albums/u344/anghelson/th_aspecte2_zps4c5bf25b.jpg"><s>
</e></IMG><e>
</e></URL><br/>
Si in acest caz, semnalele de intrare si de parcurs pot sa redea toate cele 8 aspecte.<br/>
Pentru semnalele de iesire si de ramificatie, situatia este un pic mai complicata. Vedeti mai jos:<br/>
- iesire linie directa catre sectiune cu BLA cu 3 indicatii: aspecte posibile 1, 2, 3, 4, lipsesc ambele cutii TMV.<br/>
- iesire linie directa sau din abatere catre sectiune cu BLA cu 3 sau 4 indicatii: aspecte posibile 1, 2, 3, 4, lipseste cutia TMV de jos.<br/>
- iesire din abatere: aspecte posibile 1, 5, 6, lipseste cutia TMV de jos.<br/>
- iesire linie directa catre sectiune BLA cu dependenta intre statii: aspecte posibile 1, 2, 3, 4, 8, lipseste cutia TMV de sus.<br/>
- iesire linie directa sau din abatere catre sectiune cu BLA cu 3 sau 4 indicatii si cu depenedenta intre statii:: aspecte posibile 1, 2, 3, 4, 8.<br/>
- iesire din abatere catre sectiune cu BLA cu 3 sau 4 indicatii si cu depenedenta intre statii: aspecte posibile 1, 5, 6, 7.<br/>
Pentru semnalele de trecere cu functie de prevestire: aspecte posibile 1, 2, 3, 4, 8, lipseste cutia TMV de sus.<br/>
<br/>
Mai exista si situatia in care aceste semnale se folosesc catre sectiuni de linie fara BLA. Pentru simplitate nu le-am mai reprodus si pe acestea.<br/>
<br/>
Intrebarea este daca vi se par rezonabile atat codificarea aspectelor, cat si alocarea adreselor pentru fiecare aspect in parte la decodoarele DCC. Cred ca am avea de castigat daca am agrea cu totii un asemenea sistem standardizat de alocare.<br/>
Astept cu interes comentariile dvs.<br/>
<br/>
O seara buna,</r>
 

Horia_Radulescu

Well-Known Member
#27
Buna seara,

Am intarziat un pic cu raspunsul pentru ca m-am consultat cu mai multi colegi germani. Acestia folosesc toti in sisteme similare prize industriale tip RJ 45 sau echivalente, stiind ca priza nu are rol in prinderea semnalului pe macheta ci doar pentru transmisia pur electrica semnal <> decodor. In general la ei priza se afla la 2 pana la 6 cm sub baza semnalului, care este prins intr-un gol de diametru suficient pentru ca aceasta sa poata trece prin el.

Si la ei fiecare semnal in parte are alocata o adresa DCC separata, stiind ca aici are loc o programare complexa care aduce un plus de realism:

- iluminarea semnalului in situatia de zi / noapte cu intensitati diferite. La DB si apoi DB AG noaptea si in conditii de lumina redusa intensitatea lampilor din semnal se reduce la 65% din cea normala, pentru a evita orbirea personalului rulant. Se poate simula simplu cu un decodor DCC prin "dimming"

- simularea efectelor luminii semnalului asupra retinei umane (inertie optica mai mare, senzatia de "lumina care apare (sau se stinge) progresiv"); se poate simula de asemenea prin programarea decodorului.

- simularea comutarii prin releu mecanic al semaforului de cale; la semnalele DB clasice generatia 1959 si 1969 comutarea se face prin relee, si intre trecerea de la o indicatie la alta se scurge un laps de timp iar la unele semnale se vede timp de o clipa o lumina parazita in semnalul alb de avarie. Astfel, in comutarea de pe "rosu" pe "verde" dupa stingerea primei si inainte de aprinderea celei de-a doua trec aproximativ 2,5 secunde, iar la jumatatea acestui interval se aprinde timp de o clipa semnalul de avarie; se poate simula de asemenea prin programarea decodorului DCC

- mai complex insa nu e cazul aici, la TMV in Germania becurile din matrice sunt legate in serie in trei circuite separate. Astfel daca unul sau doua din ele sunt defecte, becurile ramase sunt conectate in asemenea fel in serie ca oricare din cele trei circuite ar functiona sa se poata recunoaste mai departe litera sau cifra indicata de cutia TMV de pe semnal; s-ar putea simula cu trei LED-uri SMD si trei masti diferite, insa nu e deloc simplu la H0.

Codificarea aspectelor semnalului propusa mai sus mi se pare personal in ordine insa m-as bucura sa mai citesc si alte opinii. La colegii germani sunt alocate adrese DCC diferite pentru fiecare imagine a semnalului, ajungand pana la 14 pe semnal (bineinteles se folosesc adrese DCC "lungi" de 4 cifre, altfel cu cele de trei cifre acestea ar fi epuizate repede la o gara de dimensiuni medii). Anumite combinatii de semnale se obtin prin utilizarea a doua sau trei adrese in paralel (exemplu: lumina verde adresa 642, lumina verde plus indicatie TMV "6" adresa 642 + 648, lumina verde plus indicatie TMV "6" combinat cu "3" (sus/jos) adresa 642 + 648 + 650.

Alte pareri?
 
Sus Jos